486 【突発誰歓】すべてが頭悪くなる村【ネタガチ】
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【独】 スライディンガー レオンハルト
たぶんコンラートは普通に怒ってたと思う。
本当に対立という形でラインを切ろうとしただけで、
コンラートはそんなつもりじゃなかったんじゃないだろうか、そういうの嫌いな人に見える。
うたいます リエヴル
>>8レオン
だよなあ。
「疑われへのプレッシャー」とかじゃなく、『レオンの中の事実として』何を喋っても意味ない、となったんだよな。
うん、そこの想定はあってた。が、リエヴルとしての感想であり。
あったまわるいねこ スノウ
コンラート白打ちできなかった自分のパッションだけは褒めたい。
村側の皆様本当に申し訳なかった。
ストレート負けだけは避けたかったのに、言葉が出て来なかった。
狼さんお見事でした。
【独】 うたいます リエヴル
村建てとしては、「俺の建てた村で自吊りを発生させちまったのか……」みたいな感情？がある。
昔は自吊りを見て泣いてたこともあるんで、その名残みたいなもんだな。今はまあ、他人は他人で割り切るようになった。
マナー的にどうかってのはあまり気にしてはいない。別に「他の人を楽しませるために」参加するわけじゃないと思うから。自分が楽しむことを考えればいいだろって。
大概の人は、一緒に参加してる人の楽しさを共有するもんだし。
【独】 あったまわるいねこ スノウ
▼リアル中に、自吊り騒ぎはレオンとコンラートの茶番なんじゃないかってのが頭によぎったら
誰もそれは言ってなかったのが自分の心の悪さかなと思ってたらそんなことなかった。
個人的には自吊り発言する人が村側だったことなかったし。
【独】 うたいます リエヴル
まあ、なんだ。
俺も狼のときにわけわからんくらいに苦しくなるけど。
もうちょい余裕もって、周りを見たり、相談したりできるようになれば、それでいいんじゃないかな。
本人の意志によって行われる自吊りをやめさせることってできない。だから、俺としてはそんな言葉で投げたい。
あったまわるいねこ スノウ
色々グズグズ言っても、説得も発言もうまくできなかった自分が戦犯ですね。
本当に申し訳ありませんでした。
皆様、お手合わせありがとうございました。
【独】 うたいます リエヴル
>>-21スノウ
へえ、村側が自吊りしたときのログ渡そうか？と、時間やばいなあ。
明日も明日で6時半起き。
【独】 うたいます リエヴル
>>12スノウ
あ、俺は「戦犯」って言葉も嫌いだー。
まあ自分が全責任を負う気でやりたいんで自分は例外(
自分に使いたくなる気持ちはわかるー。
【独】 あったまわるいねこ スノウ
語弊ありましたね、すみません。
盤面整理などの理由がきちんとある人柱の自吊り発言は村側の人でも経験ありますよ。
【独】 うたいます リエヴル
んー、早急に言及すべきことはもうないかな。
コアずれは申し訳ない……3時なら自分でも素直に寝られるだろって思ってたの甘かった。
考察をぱっぱと出せたら違う、のだろけどなー。
【独】 スライディンガー レオンハルト
>>-22リエヴル
ありがとう。絶対にそうする。
色々あるんだが、とりあえず自分に出来そうなものとして。
後になって考えると、どう考えても同じ狙いの動きでもあんな形じゃなきゃいけない理由が無い。
パニックになったのが原因なら、相談出来るならする。一回離れて落ち着けそうならそうする。あと気持ちをさておき、ラインを隠して吊らせるべきだと選択するなら言葉じゃなくて動きでという代替案を用意するとか。原因と対策を考えてはみている。
人狼を続けるなら、そういう形の整理と対策をまずしてからにするつもりだ。
【独】 あったまわるいねこ スノウ
寝付けず。
3日目の投票先を発言の中にのっけ忘れていたことに今更気付いて頭抱えた。
やってもうた。
>>-27
あくまでも自分がそう考えているだけですので、押し付けをする気はありません。
不快にさせたならごめんなさいね。
おやすみなさい**
【見】 【独】 仕立て屋 ノーラ
おはよ！
完全に入違ってしまったけど、お疲れ様でした。
村にとって厳しい編成とはいえ、狼陣営はお見事でした。
【見】 【独】 仕立て屋 ノーラ
コアズレや体調不良、想定外の出来事からの焦り……など、短い時間だったけど濃い村だったなー。
あんなに白いアヴェさんを異常に疑ってしまったである。
ずさ兄（レオンハルト）は赤窓でもずさぁしてて和み( *´艸｀)
1人墓下は初めてですが意外と楽しかったです。
【独】 ふぁーすとちるどれん エレオノーレ
おはよう。
草生やさずに真面目に話すと、レオンからは自吊り見る前に最白とってしまったので、「狼に負けた」とは思っても「自吊りに負けた」とは思っていない。
マナー的な解釈は人それぞれあるだろうが、個人としては「感情を理で抑えるのには限界がある」と思っているので、今回の自吊りに含む思いもないかな。
自分が村建てた訳でも、自分が吊られた訳でもないので、呑気な感想になっているかもしれないが。一参加者の感想として。
【独】 ふぁーすとちるどれん エレオノーレ
そしてまあwwwレオン最白やwwwコンラ白置き言いだしたのは私な訳でwwwロレやスノウを苦しくさせてしまったのも私な訳でwwwその上本人は黒かった訳でwww
戦犯の座を渡す気はないwwwまだクローンでまともに立ち回れる力がwwwないということが分かったwww
みんなwww要素取りのレベル高杉www
【見】 【独】 仕立て屋 ノーラ
ひょっこーん
エレオさんおっはよー！
要素取りのレベル高杉www＞私はこれ草20個くらい脳内で生やしてた！！
伏せに関しては、やってみて、みなさんどうだっただろう？
今回の村だけに限ったことではないけど
今度同じような編成があったら提案する人が出てくるかも
【独】 ふぁーすとちるどれん エレオノーレ
ノーラ>>-35
おはようwww
提案者として伏せを推したがwwwロレ吊が見えていたのとwwwロレ白だったのとでwww今回はいまいち情報増えなかった希ガスwww
ただ明言統一した所でwww今回以上にメリットがあったかもwww不明www
【独】 いめちぇん仮面 アヴェ
言葉を省いてしちゃっちゃってるから、どっかのリエ＞気にならないは本人要素でもあり、気にならないが黒ってわけでもないんだけど気になってしまうのよねー
おつかれさまーでしたー。
【独】 いめちぇん仮面 アヴェ
いや初日は見つけてたのか、うーむ。
こういう例もあるのねーと心に留めつつ。
お相手ありがとうございましたー。
【見】仕立て屋 ノーラは、再びりだーっつ
【独】 うたいます リエヴル
ライン切れるの大事。
(具体的な村要素を誰も出せないのに村目には思われてて、結果ライン切れてるって理由で白稼いでた顔)
【独】 ふぁーすとちるどれん エレオノーレ
コンラのライン表見た時wwwあまりに自分ラインが多すぎてwwwやべえ私殺されるwwwラインで殺されるwwwそんな風に怯えてましたwww
コンラ視点の狼が中々絞り切れないのwwwもっと突っつくべきだったかなあwww(ブーメランwww)
【独】 いめちぇん仮面 アヴェ
コンラ視点の狼がレオンは分かるとしてスノウ先なのなんで？はあったけど、そういうの忘れてたｗ
【独】 うたいます リエヴル
>>-51アヴェ
まじ？スノウ先だったの？(そこから)
あー、でも、あー。
>>-45ノーラ
「▼ロレしたの全員村」
やっぱ死票を入れるのは狼だって。
2dの流れってレオン吊れる空気じゃなかったし、吊り順をいっとう気にしてたコンラが気にしないのはおかしかったんだって。うぐぐ。
【独】 いめちぇん仮面 アヴェ
>>-52 スノウ狼がピンと来ないままにコンラの考察読んでた時に、えらいスノウにヘイト高いっていうのか。そういう感じがして、ただ言語化未満になってしまっていたなあ（さぼったらだめねはい）
(ᐛ) (ᐛ) (ᐛ) (ᐛ) (ᐛ) (ᐛ) (ᐛ) (ᐛ) (ᐛ) (ᐛ) (ᐛ) (ᐛ)
【独】 うたいます リエヴル
>>-53アヴェ
「スノウ狼がピンと来ない」
それだよおおおおおおお！
発言の中身読むとピンと来なかったんだよスノウ狼！1dからずっと！
3dのアヴェの灰で、「リエこんな感覚派だったっけ？」って首傾げてるの見たけど、俺は元々感覚派だぞ。ピンと来なかったし引いたら負けるって思ったんだ……。
【独】 うたいます リエヴル
もうちょい補足すると。
後のない状況で、「狼としておかしい」を『感情アピ』で片付けたら後悔するって経験則。
いやまー『感情アピ』に騙されたこともあるけーどーさー。最後の最後でのSOSをキャッチできないのは、ダメなんだよ。俺としては。
【見】 【独】 仕立て屋 ノーラ
ラインに関しては、「全員から切られてるから白」説と似て、「全員と繋がってるから白」説も加えていいかもしれない……という二撃りだつ**
【独】 ふぁーすとちるどれん エレオノーレ
そういえばwwwカーク死ぬ寸前www私に何訊きたかったの？www
リエヴル吊ろうぜwwwとか？www
【独】 弁護人 コンラート
えっと。レオンとの自吊まわり、うん。
ボカァ本気で修造してたよ〜〜
ソフトになるように努めてたけど。
マナー面もだけど、心情面でも狼の自吊があった村は勝っても負けてもたぶん村陣営はもんにょりするだろうと思うしで。
レオンは持ち直してくれてありがとうね。
【見】 【独】 仕立て屋 ノーラ
コンラートさんはアヒルちゃんと並んでるのがとっても癒しでした。
あと「ボカァ」の一人称が個人的に好き
ロッカー偽装しようと思ったきっかけについては聞いてみたくあるな。自分は油断すると暴走ロッカーする気質だし、その分されることも多い(自業自得)
【見】 【独】 仕立て屋 ノーラ
エピならまったり思いっきりネタれる！
アホ真面目に考察してたから後悔してる！
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾎｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾎｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾎｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾎｰ
うたいます リエヴル
ああ、そうそう。改めて聞きたい。
★この編成の狼要素って、なんだと思う？
あるいは自分の思考を鑑みての「村要素」でもいい。
【独】 いめちぇん仮面 アヴェ
>>19
☆分からないなー。どんな狼でも居ると思うに。自分の感覚便りではあって。むしろ感覚をつきつめることと、初日インスピレーションを振り返るのが良いのかなあーって。
レオンからコンラートまで手を伸ばせたかなあって疑問ではあるなー。うむ。
殺意の変遷と関係性かなあ……
【独】 いめちぇん仮面 アヴェ
(ᐛ) 誤白取ると思考の視野が狭くなってしまうなと今回改めて思ったんで、視野を幅広く持ちたい（ｒｙ
【独】 ふぁーすとちるどれん エレオノーレ
リエヴル>>19
コンラートへの違和感wwwを見抜く方法としてはwww「勝ち筋をどう描き」www「それに対し最善の行動をしているか」wwwの継続性を見る事だったのかなwww
ただしwww村人が必ずしもwww勝ち筋や最善の策を描けるとはwww限らない事にwww注意は必要www
「村人コンラートなら描けるはず」wwwという前提が要るwww
答えを見た今振り返るとwwwレオンの3d夜明け反応wwwロレ白への反応がwww薄すぎるwww
更新から時間が空いていたのでwwwクリティカル要素とは言えんのだがwww
【独】 ふぁーすとちるどれん エレオノーレ
同意を貰えなかったwww「視点漏れ」要素だがwww
「自分が吊られたら終わるのに翌日を見てる」とかwww「狼視している筈の相手を村前提で話している」wwwとかあり得るのでwwwあながち馬鹿に出来たものでもないwww
リエのいうwww「本気度が足りない」wwwは分かるのだがwww私はむしろwww自分がとる「単体要素」www「ライン要素」というのがwww最近当てにならなくてwwリアタイ感覚や視点漏れの方がwww強い要素足りえるのではとwww当時は考えていたwww
今となってはwww単に自分の考察レベルが低いだけだとwww思っているwww
【独】 ふぁーすとちるどれん エレオノーレ
うーむwwwコンラート狼要素www
鋭く突き進む割にwww所々雑なライン考察wwwというかライン繋ぎwwwがあったのをwwwもっと追及するべきだったのだろうかwww
対話だけで見抜ける程www甘い相手ともwww思っていないがwww楽をさせてしまったように思うwww
【独】 うたいます リエヴル
考察にレベルがあるかはともかくとして。
お気楽とはなんだったのか、とは思った(ガチ脳筆頭)
【独】 いめちぇん仮面 アヴェ
霊能とはいえ、いつもの素村してるのと変わらなかった。
疑われやすくなる分、視線が難しくなるーっていうか霊機能ついた村同士の探り合いってこーなのねーという感想。
初日素村が一人いると勘違いしたのが恥ずかしかったー(ᐛ)
【独】 いめちぇん仮面 アヴェ
複霊のときとまた違う露出してる狼なんていないから辿りにくいはやっぱあるかー。
占いの方が強力だなあって、学園ベース村と比較しても思う
【独】 ふぁーすとちるどれん エレオノーレ
占いロラ編成だとwwwどうなるんだwww
指定占いでwww対立軸が必ず出来るからwww狼候補www相当絞れちゃうのか？www
【独】 ふぁーすとちるどれん エレオノーレ
A↔B C↔D E↔F G↔H
でwww狼-狼の組み合わせがなければwww相互白出しの四人がwww占師決定になるのかwww
次の占いでwww多分詰むわwww
【独】 いめちぇん仮面 アヴェ
占いろらｗｗｗｗ
ダ占村村村村狼狼の編成だったかな。
ダ占霊狼狼狂狐背というのはどうだろー？
バランス悪いかな？
【独】 うたいます リエヴル
ダ 占村村村 狼囁
なら、やったことあるぞ。
だから狼要素として、「灰が狭い」ことによる息苦しさは結構強めにあって、ずっと探してたなー。
【独】 ふぁーすとちるどれん エレオノーレ
占い能力云々もあるがwww初日占い希望でwww適当に正論言ってwww灰を仕分ける序盤戦略にwww相当助けられているんだなあとwww感じた次第www
他灰の要素も落ちるしなwww
【独】 うたいます リエヴル
俺の序盤戦略は「初動で狼見つけて対話でラインぶち切る」しかない。しかし大抵は『狼じゃないかも』で日和ってライン見られることもある。レオンにも思いっきり日和ったちくしょう。
と、そーだ。カーク宛。
「なんか違う」って言ったのはだな。
俺がプロ時点で用意してたのは「G10の戦術論」と「狼引いたときにどうしよう」だけなんだよ。
「あーこの質問使えるかもな、じゃあこうこうこんな風なキャラはどうだろう」って感じ。
おまかせ素村(霊能者)を引く気は満々だったんだが、「村引いたらどうしよう」とは全く考えてなかった。
実際に引いて、「第一声はどうしようかな、じゃあこれそのまんま使ってしまえー」ってノリ。
【独】 ふぁーすとちるどれん エレオノーレ
狂人系必須感はあるなwww>>占いロラ編成www
検索してみたがwww中々参考になる前例が出てこないwww
少人数で第三陣営まで入るとwww絶対思考パーンするwww
【独】 ふぁーすとちるどれん エレオノーレ
変顔ミスったwww
この前www碇司令にwww「バカ」って呼ばれたwww
「あっやべ」www見たいな顔してwwwしれっと「レイ」って呼び直したがwww聞こえてるわwww
私wwwバカ波バカってwww呼ばれてんじゃないだろうなwww
【独】 ふぁーすとちるどれん エレオノーレ
エピ今夜までだよなwww
mudmanですwww青鳥でこの村知ってwww衝動的に入りましたwww考察よりwww悪ふざけが好きなPLですwww
村建てwww同村www見学wwwありがとうございましたwwwお疲れ様でしたwww
人狼SNSはmudman/青鳥は@mudmanismadでwwwやってますwww青鳥で見つけた人はwwwフォローさせてくださいwww
今後同村する事があったらwwwまたよろしくお願いしますwww
【独】 うたいます リエヴル
占いロラ編成
・占い師×3
・猪突猛進：思い込み占い師
・若輩占い師：呪殺は出せない思い込み占い師
・狂八卦：占える狂人
・白狼：占ったら白が出る狼
あったまわるいねこ スノウ
質問に答えに来ようと考えていましたが、
狼要素は言語化できなかったです。
村の人は自分に触るときは答を探すように触ってくることが多いです。
ヘイトを吐かれることもありますが、起き上がるのを待ってるように思うことが多いです。
要素を積み重ねて見えたものを答えることが多いです。
けど、狼の場合、
答に向かって要素を選択する余裕があるように見受ける人が多く、ヘイトで起き上がれないように押さえ込もうとしてくるひとが多いように思います。
全て自分の経験則での回答になります。
編成が違ってもこう思うことが多いです。
【独】 うたいます リエヴル
>>21スノウ
んにゃ、わかるよ。
「狼要素の言語化」をひとりでやるのって、すげー難しいと思う。誰かと話してる中で、「ああこういうことだったのか」ってなることもある。
だから、言語化できないのはそこまで気にする必要はないさ。もうちょい上手い声のかけ方をできるようになるー。
あったまわるいねこ スノウ
自己紹介。
Li_e(りぃ)と申します。
ついったでRT回って来てお邪魔しました。めぇ子様との共通フォロワー様が多そうなので、恐らくそこから回って来たのだと思います。
普段はガチ村の見学席や、ランダ村にいます。
少人数小喉の村で予定が合えば入村することもあります。
今回は1日目開始直後にアクシデントがあって顔出し時間が短くなり申し訳ありませんでした。
500pt+actまで溶かせるようになったことは自分の中では成長したなと思いました。
3日目に諦めそうになってactを使わなかったことや、吊り先を明言したかの確認を怠ったこと、あとは、周囲を見て日和ろうとしたことは反省点ですね。
冷静になれたら改めてログ読みしようと思います。
同村ありがとうございましにゃ。
【独】 うたいます リエヴル
>>21について、このログの>+227>+232>+239が俺はすごく好きだ。
もちろん、この考察をそのまま使ってたらダメだけどな。俺はひとつの基準にしてる。
【独】 うたいます リエヴル
補足。
「ヘイトで起き上がれないように押さえ込もうとしてくる」
ってのが、「スノウを否定した結果を狼要素にしている」に該当してると思う、ってこと。
コン狼の検討ポイントなー。
アプローチは間違ってなかったんだがなー。
【独】 いめちぇん仮面 アヴェ
うぇいうぇーい！
みんなおつかれさまだー。
みんな違う面白さがあったなあ、うん。
お手合わせありがとｙありがおぅうううう！(●´ω｀●)
うたいます リエヴル
さて、ねむいので。
リエブルうたいます。
ありがとおおおおおおおおおお
ありがとおおおおおおおおおおおおおお
ありがとう ありがとう ありがとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
【独】 あったまわるいねこ スノウ
>>-95
読んで来ました。なるほど、これはわかりやすい。
次にいつ地上行けるかはわからないのですが、今後の参考にします。
あったまわるいねこ スノウ
村建て様、人数減らしての開催としてくださって本当にありがとうございました。
それでは、おやすみなさいにゃーzzz
【独】 弁護人 コンラート
こんばんは。エピ今日までなんですね。
明日ゆっくり読もう。
みなさんにはお世話になりました。
ボカァ普段は野良であちこちいます。
また、どこかで会ったときはよろしくお願いします。
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