342 ジャム様２１
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【見】 【独】 兎屋 イングリッド
吊らないと先進まない感覚があるんだけど、なんだろうね
初回占いなんかは「あ、どーぞ皆さんご自由に」って毎回思ってるけど
【独】 どうみてもうさみみ リーゼロッテ
>>-454
だけど、複数の人間の発言を同時に見ないと出ない空気感とかがあるんだよなあ
最終盤になると、
生きてる人間の発言抽出ならいけるけど、
死んだ人間の発言はもう見たくなくなる。
死んだ直後ぐらい。
ずっと後から死んだ人間の発言を見直すとしたら、
もう限界まで行き詰ってギブアップな時。
【独】 卯詐欺師 カシム
まとめ約の時はどーだったかな。
細かく読み込もうとすると都合よく思い込む場合があるから、あえて包括的に読んだ方が答えが浮き彫りになってく感はあるけど
【独】 どうみてもうさみみ リーゼロッテ
>>-381
疑いの手を広げていったときに
ああむしろ白が見付からねえ
って方に閉塞感でも出てたら
きっと違う結果に
【独】 どうみてもうさみみ リーゼロッテ
>>-465
まあ何か動きが変だ
とは長いこと思ってた。
これが村全体の流れと逆行したせいで
余計に悪目立ちした。
あひるへの思考が止まった事も一因だけど。
のではなからうか。
喉管理だいじ。
【独】 卯詐欺師 カシム
あひる村はどーだったかな。
個人的にはロッテの拾いかた甘かった気もしたけどね。
(あってればいいんや)
ただ、チャールズの占い理由ではしゃいだ部分は村拾って良かったかな。
占い師だとおもったから占い外したんだね！って発想の跳ねかたは良かった。
チャールズはそんな事考えてないだろーなとは同時に考えたけど、重要なのはどんな発想できたかやし
【見】 【独】 えびの背腸定食 ヒンメル
関係ない話で申し訳ないのですが、newgoodさん、。
私と墓下談義をしたかったと言うてはりましたが、
何かお話ありました？
まだチラ見鳩ゆえ緻密な話はできないかも知れませんが、
目を通すくらいならできます。
【独】 卯詐欺師 カシム
拾いかたが甘かったと言うより
妄信的だったが、正しいかな。
たぶん、ロッテの中で明確な要素があったんだろうけど
それが外にたいしてアウトプットしきれてないない感じ
【独】 どうみてもうさみみ リーゼロッテ
>>-470
うん。あの跳ね方は白取りたい。
それが正しいかどうかは問題ではない。
外にたいしてアウトプットしきれてない
それはあるなあ
いつもどおりの課題だけど
【独】 卯詐欺師 カシム
何で妄信的なんだろうが解らず吊られた。
ただ、逆説
そう思ってるならロッテ殴るべきだったね。
この灰のあひる妄信って見えてるんじゃないの？って
【独】 どうみてもうさみみ リーゼロッテ
>>-474
そこ突かれたら弱かったと思う。
というか突かれると思ってた。
でもそこやられるのは最終日かなとも思ってた。
【独】 どうみてもうさみみ リーゼロッテ
そのあたりは
シュテラの>>2:52
覚悟しきるためには、何がほしい？
がすごい助け船になってる。
そういう意図があったかはわからないけど。
【独】 わるいウサギ シュテラ
うさみみが隙見せたら両断するつもりでしたのん。＞意図
わたし的にはうさみみを詰めてたターンだったにゃー
【見】 【独】 兎屋 イングリッド
今回は議論に足るほど自分も煮詰めれなかったので、次の楽しみに。
それに答えを知ってしまってからでは得られないものなので
推理しながら自分がどこまで相手の意見を受け入れて判断できるのか、それが楽しいのよね
【独】 どうみてもうさみみ リーゼロッテ
>>-480シュテラ
灰見たらそんな感じかなあとは思った
がくがくぶるぶる
自分が納得するのに、人に提示できるほどのレベルの材料がなにかずっと欲しかったのよ
【独】 どうみてもうさみみ リーゼロッテ
Ｘリアルタイムに意見交換できる見物の特権
○リアルタイムに喉枯れを気にせずに意見交換できる見物の特権
【見】 【独】 えびの背腸定食 ヒンメル
>>-482
なるほどざわーるど
しかし残念、あまり期待には応えられない気はしますね。
前回何やかや言いましたが経てきた村数は10、
見てきた村数もそれと大体同じくらい。
その幾つかはそこなる羊さんと一緒ですし、
見物その他含めると卯詐欺師さんとも幾つか共通。
読み返して醸成してはいますが、
あなたのいまだ見ざる物を提示できるか否か。
【独】 ホッキョクウサギ シメオン
ぽちさんなー……
「僕が」やらかしてしまったんでまずは懺悔。
知らない人だらけの所で、言い辛いながらも
「気持ち悪いって言われるのはいや」と言った事に対して
「そんな事気にする方が悪い」「被害者ぶってる」と、
空気の読めないヨソモノとして扱われた気持ちになってしまったみたいで。
（あくまで推測ではあるけど）
そのあたりの気持ちを、ちゃんと判って
味方になったり、仲介したりするべきだったのに、
その僕が身内ノリで気にすんな！とか言っちゃったからね……
せっかく来てくれたのに、ほんとすんません……
【独】 ホッキョクウサギ シメオン
という謝罪と反省をしつつ、ログを見てこよう。
明日の為にその一その二！
あ、みなさんこんばんちはー！
そしてヒンメル帰宅おかえり。
G7ネタ面白かったですｗ
【独】 ホッキョクウサギ シメオン
あ、ご本人がそう>>-494言ってるわけじゃないからね。
エピに顔出し辛いっていうのを
色々やり取りして、そうなのかな、って僕が勝手に思ってるだけです。
シュテラには感謝してるそうだし、
イングリッドの言葉はすっと入ってきて
気にして無いとの事なので。
主に僕があかん。
【独】 どうみてもうさみみ リーゼロッテ
>>-494
ああ、そういう見方もあるのか
いろんな見方があって当然だと思うけど
たしかにゲストからしたら色々戸惑うよなあ
【見】 【独】 えびの背腸定食 ヒンメル
>>-495 イタリア
痛み入ります。
人によっては誰のことを言っているのか分かりにくく、
イラッとするだけのネタですが、
そう仰って頂けるならば幸い。
【独】 ホッキョクウサギ シメオン
>>-491ヒンメル
ヒンメルという個人がどう村を見るか。
きっとそれがおねーさん、興味があるんじゃないかな。
僕もヒンメルの視点は独自で面白いと思う。
【独】 どうみてもうさみみ リーゼロッテ
>>-500
地上からも興味あるな
墓下からしか見えない景色とかもあるし
墓下推理見るの好き
【独】 ホッキョクウサギ シメオン
>>-498リゼ
うむー。
そこら辺気を使っとけば良かったなぁというね……(☍﹏⁰)
ちゃんと相手の立場になって考えとけば良かったです。
【独】 卯詐欺師 カシム
やっぱりpochiさん普段はepで顔を出すタイプの人だったのか。。
どっちか解らないから敢えて触れてなかったんだけど
【独】 どうみてもうさみみ リーゼロッテ
>>-502
地上としては、そこ騒ぐよりは
どう気持ち悪いのかをすぐ言語化させないといけないんだよなあ。
そこ反省点。
結局、なぜ気持ち悪いと感じたかは言葉自体というより態度の問題から来てるんだよな。
そこを読み解いて、解釈して先に進むのが
一番健全な人狼ゲームなんだろうな、とも。
いざ地上にいるとその辺りの余裕なくなるなあ…。
【独】 ホッキョクウサギ シメオン
今回の村、リゼが村としては一番安定感あったんじゃないかな。
自分の得意な事、興味ある事をぐいぐい手繰り寄せていく感じが、
村かつ考察の説得力があったとゆー。
ので、今回カシムが勝つとしたら、
リゼをちょいちょい殴りつつ、他をSGに、かなぁ。
【独】 どうみてもうさみみ リーゼロッテ
何か起きたらそれも全部要素にするぐらいのふてぶてしさでプレイしたいものだな。
そこでメタな視点を持ち込んでしまうと
ゲーム内のことで終わらなくなる。
うむ、だが難しい。
【独】 ホッキョクウサギ シメオン
>>-503シュテラ
村にはもう、ラテン語を話せる人は他にいない……
開始と同時にヒンメル陣営の勝利です！
>>-504カシム
おっふ、起きてたか。
あの言葉のやり取りってより
（悪意が無いのは判ってた訳だし）
むしろその後の扱いがきつかったっぽいので、
カシムは気にしすぎずにね。
あと睡眠大事( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
【独】 わるいウサギ シュテラ
大概の事は言葉不足での意図のすれ違いだから、本編で解消できなかったらエピで、なんだろうけどね。
誰が悪いでもない、勿論ござさんが悪いなんて事もないと思うよ。
解消する機会もなかったのは悲しいな、とは。
【見】 【独】 兎屋 イングリッド
正直なところ、そこまで大きな事だと考えていなかったのは悪かったわね
変に茶化してごめんなさい
【独】 ホッキョクウサギ シメオン
>>-505リゼ
地上進行中はそんな感じかもね。
ただ、「あの…悪意ないとは思うけど、その表現はちょっとキツイです」って、
言った側からしてみたらさ。
「そこ騒ぐよりは」って、言われちゃうと、立つ瀬がないんじゃないかな。
特にエピに入ってからだとね。
ゲームとしての要素のやり取りとは別の部分の話をしている訳だから。
気持ちの話をしてるのに、
「あなたの気持ちには興味無いから、ゲームの話続けさせてよ」って、
そういう事なのかなって。
【独】 どうみてもうさみみ リーゼロッテ
>>-514
「そこ騒ぐよりは」はどっちかというと
あひるから指摘を受けた後の村の態度の方を指してる。
最近、自分もそうだけどメタを持ち込むのが早すぎる気がする。
【独】 ホッキョクウサギ シメオン
>>-511シュテラ
ありがとうー。
なんか、僕もね、顔出すのも悪いかなって
（エピの雰囲気悪くしちゃうって意味でも、
ぽちさんしょんぼりしてるのに、自分ばっか楽しんでって意味でも）
思ったんだけど……
とりあえず、ここ見てくれてるかもしれないから、
伝えられたらなって（必死に手を振る
ジャム様いい所だよって事も合わせてね。
【独】 どうみてもうさみみ リーゼロッテ
自分で言ってて論点ごちゃごちゃしてるな。
つまり、
なる前に打てる手と
なりそうな時に打てる手の
２種類を見逃したな
って話なんだけど
それはそれとして
もふれよ
【見】 【独】 兎屋 イングリッド
んー、言葉の話も何故気を付けるのかって
本質は楽しくやりたいって所からきてるので
過剰な反省や後悔に繋がるのはもう本質に反しているのよね
とはいえ思った事何も言えなくなっちゃう場になるのもおかしな話で
意見の相違は人同士で付き合う上でどうしても生じる問題なのでより本質に向けてお互い進めればと思うわ
場に入りづらいのはごめんねーおねーさんマジレス苦手で（
伝えたいことだけ発言しときます。
【独】 ホッキョクウサギ シメオン
>>-513イング
無理やり聞き出してみたら、
どうも>>2:-37が相当キツかったみたいで。
人狼歴も僕以上に長い人だからね。
暴言とかにもそれなりに慣れてて、
本人も大きな事にせず自分が我慢すれば良いと思ってたみたい。
だから、イングは全然。
>>-516リゼ
ああ、同じ場所の別の話をしてるのか。
そうだね。
地上でメタっぽい所を見付けても、
心で思っても、言及はしない方が良いと思うなー。
そっとスルーがみんな幸せ。
【独】 どうみてもうさみみ リーゼロッテ
まあ色々と加減が難しい
人狼は人と人との縮図やな
でも人狼はやり直しが効きやすいし色々試しやすい
まあ話ひっぱりすぎたかな？
終わっとくかね。すまんね。
【独】 どうみてもうさみみ リーゼロッテ
>>-520
め、めりー…
頑張れ。
できればござさんがもふもふしてあげてくれ。
もうやってるっぽいけど。
まあ難しいんだよなあ。大事になりすぎても居づらいし。
ゲーム内で処理できる内容は
できるだけメタらずにゲーム内で踏ん張ってみようかなと思う次第。
エピではきっちり反省するけどね。
それはそれとして
もふれよ
【独】 ホッキョクウサギ シメオン
>>-519イング
ほむほむ、ありがと。
なんかまとまってきた。多分……
カシム「あひる気持ち悪い」
あひる「言葉選んで欲しいな」
カシム「ごめんなさい」
本当ならここで終わるはずで、実際ぽちさん自身も納得してた。
けど、灰に残ってた>>2:-37「被害者側に立とうとしてる」や
僕の>>-180「気にしないで」を見て。
「言葉を選んで欲しい」って言った事を
責められてるみたいに感じた。
だから、ここ（エピ）に自分の居場所は無いと判断した。
誰かを責める訳じゃなくて。
多分こういう事じゃないかな。
ほんとマジ埋まりたい……
【見】 【独】 兎屋 イングリッド
別にめりーが気に病む所でもないと思うけどね
そういう風に「見えた」って話
全てを理解して発言なんて誰にもできない、だからエピなんかを活用するのよ
シリアスなおねーさんも悪くないわね（
【独】 どうみてもうさみみ リーゼロッテ
>>-527
ああいう見方もあるんだよな
いろんな見方がある
それを表明するのもあっていいし
そういう見え方に見える見え方もあっていい
【独】 ホッキョクウサギ シメオン
>>-527イング
いけてると思うｗ
まぁ、そういうヒトトナリが判ってる部分も含め
もっと動きようがあったなぁと、反省しきりです。
そいうやスゴロク村、
別村と被っちゃって行けんのが残念で残念で。
良いスゴロクライフを……(☍﹏⁰)
【見】 【独】 兎屋 イングリッド
余計な事を言うと次は我慢せずに踏み込んでみるのをオススメはしますけどね
逆に身内だと言うなら話の通じない変な輩もいないだろうとも思えるので
勝手に話してるおねーさんの話も間違ってるかもしれないけどそれもわからないですし
余計な話でした
【見】 【独】 兎屋 イングリッド
ござさんもあまり気に病まずに（私が言う事でもないかもだけど
あら、みんなあの三連休は狙ってるのかしらね
すぐ埋まるかは毎回わからないけど少人数でも楽しみます
【見】 【独】 兎屋 イングリッド
ネタ村は正月以来なのよねw
今回は調整がうまくいけばきっとグリード逆転劇とか面白い勝負が、調整がうまくいけば
【見】 【独】 兎屋 イングリッド
という所でおやすみなさい
【 ＄ 】【 ＄ 】【 G 】【 ＄ 】【 E 】【 E 】
【見】 【独】 えびの背腸定食 ヒンメル
喉が7.2kptも余っているのと、
もうあまり話題もないようなので余計な話をしようか。
ギリシア、あるいは英語で言うところのGreece。
その語源はラテン語のグラエキア（Graecia）
ではグラエキアはどこから来たかというと、
これはグライコス（Γραικός）の土地という意味。
（-iaは土地や国を意味する接尾語）
そのグライコスというのが何かというと、
これはギリシア人の古い自称で、グライア人ということ。
グライアという土地に住むから、グライア人。
とても分かりやすい。
この自称を現在の中部イタリアに当たる一地域の、
ラティウムに住む人々が採用した結果がこれ。
【見】 【独】 えびの背腸定食 ヒンメル
ところが面白いことに、
当のギリシア人たちは大昔にこの自称をやめていて、
彼らの記録によると紀元前16世紀頃だろうか、には、
既にヘレネスと自称するようになっていた。
ということはラティウムの人々が初めて本格的にこの
"グライア人"に接したのはおそらくそれ以前になる。
ギリシア側にも紀元15世紀頃にはラティウムの記載があり、
おそらく記録に残る以前より交流はあったのだと推測さる。
その後も紀元前8世紀頃よりイタリア半島南部にギリシア人の入植が始まるなど交流は続いており、
当然ラティウム側にもギリシア人の新しい自称は伝わったはずだが、
しかしラティウム側ではその後もずっと一貫してこのグラエキアを用い続けており、
それがラテン語の子孫とも言える諸言語に受け継がれて今に至る。
さらにはそれが日本にまで伝わってギリシア人と呼ばれるに至る。
【見】 【独】 えびの背腸定食 ヒンメル
つまりラティウムの子孫の国にあたるローマ。
その人々は一千年にも亘りヘレネスと交流を続けながら、
その間ずっと先祖から"口移し"に受け継いできた
グライア人の呼称を続けていたことになる。
この辺に、言語の面白さを感ずる。
ら抜き言葉, い抜き言葉や、仮名遣いなど、
何らかの動機があらば数年でも変わる。
伝播の媒体さえあらば国家規模でも変わる。
近年老若男女問わずよく見るのは「〜するのもアレなんで」
ぼかして聴き手に想像させる手法としてアレを用いるのはこの数年の流行りのように思う。
一方でこのグライア人のごとく、
変える動機のないものについては言語の共有性という利便性の大きさゆえか、
ミレニアの単位で頑固に受け継がれてゆく。
言語の道具としての面が強く表れていて面白い。
【見】 【独】 ひつじ めりー
>>-494 シメオン
起きれてよかった。
まずはあひるさんにショックを与えたこと、申し訳ないです。
件の灰に落とした主旨は、色々とありますが
長くなるので詳細な説明は割愛します。
(説明する事があひるさんもしくはシメオンさんのご希望に沿うならば、SNS辺りでいつでも説明するつもりはあります。)
但し、シメオンさんが仰っている「気にする方が悪い」と言う文意は全くありません。
あえて端的に言うならば、「被害者ぶっている」ではなく、本当に悪意のある人or言動であると確認したのかなと言う疑問が主旨でした。
【見】 【独】 えびの背腸定食 ヒンメル
さて私はそろそろ休みましょうかね。
仕事もあることですし。
最近椅子気味なので今日は寝台にします。
では、おやすみなさい。
お疲れ様でした。
【見】 【独】 えびの背腸定食 ヒンメル
最後に一言だけ。
えびの背腸定食は宮崎県えびの市名物ではありません。
えびの市に行っても売っていないと思いますので、
お間違えのないようにお気を付け下さい。
なお、えびの背腸定食という料理はたぶんありません。
【見】 【独】 ひつじ めりー
んー、一通り読みました。
率直に言って、あひるさんの心情に関わる
点が多いので、ご本人の意識が確認できない
以上、私から安易に申し上げる事は
避けた方が良いかな、と考えています。
シメオンさんにはもやもやっとする
対応かもしれません、そこは申し訳ないです。
多分村が終わるまでにあひるさんが
いらっしゃる事はないだろうと
思われますが、SNS辺りででも連絡
頂ければ、後日でも対応します(繰り返し
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