259 桜紅葉の村
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州国軍 ダルメシアン
>>443コリドラス
まだ議事録読んでないので統一なのかバラで指定or自由がお好みか把握してないんですよね。
占い師のやりやすいところは、自分の判定が確定情報として手に入るので灰村人に比べるとはるかに推理のしやすさが違います。だから、私は別に自分の好きなように占わなくても、十分推理で狼は見つけられると思ってますね。まぁ食われてしまったらそうも行きませんが・・・（笑）
州国軍 ダルメシアン
あと、今日はスケジュール上希望を時間までに出すのは無理なので、アヴェさんの決定は私を除外して決めて頂いて構いません。まだ読み込めていない以上、誰を占うべきというのは今の私には言えません。
決定周りからは離れて、単純に議事録読んで推理することを優先させていただきますね。
州国軍 ダルメシアン
>>455シュテルン
枠って捉え方をしないのでこの質問には答えようがないかなって感じですね。狼だと思う人を吊るってだけですね。
灰勝負をするつもりで潜伏している狼ならば、当然のように狼は村人になろうとするわけですから、印象の良い白狼なんてざらにいますしね。印象の良い人を選ぶミスコンやっても狼は分かりませんし、私は印象の良し悪しでは人を捉えないようにしようと思っていますね。
後私としては霊をローラーなんてしたら用意に白い黒いだけの勝負に陥りがちですから、偽黒を出されようと何だろうと情報さえ出てくれば後々判定がつきやすい霊よりも、むしろ灰狼を狙って吊って真黒を取りに行く方が、霊決め打ちの材料になっていいのではないかと考えています。
別に狩人保護とか考えなくてもいいと思ってますし、判定材料が少なくなる能力者ローラーは村を破滅の方向に導くものだと思っております。
州国軍 ダルメシアン
・・・すみませんあまりに疲れが溜ってて寝落ちてました。
>>506パメラ
焦っても大体碌な事にはなりませんし、やれる時にやれるだけやる以外は私には出来る事はないですからね。
ただ、勿論参加するからには勝ちたいと思って参加していますので、至らない部分はパメラさんを始めとする皆さんに補って頂けるとありがたいな、と思います。
州国軍 ダルメシアン
>>511アヴェ
まぁぶっちゃけ、気合満々でいくと村人を狂って吊り殺す事が多いので、自制しようかなあとは意図的に努めてはおりますよ。寺生まれの方が良ければ、突然出家してもいいんですけど、それで狼を探せる感じがしないので悩みどころですね。
>>512アヴェ
どっちかっていうと灰の方が好きですかね。能力者見る方が好きで、灰のニュアンス勝負みたいなのを見極めるのは結構反吐が出るので好きじゃないですね。
【独】 州国軍 ダルメシアン
----------------------------------------
占候補： ソマ、ダル
霊候補： バル、マレ
聖確定： アヴ
灰： パラ、リエ、ノト、シュ、カサ、コリ、イェ、ディ、タイ、アレ
----------------------------------------
【独】 州国軍 ダルメシアン
パメ >>1:001 非占霊
リエ >>1:003 非占霊
ノト >>1:004 非占霊聖
ソマ >>1:005 【占】(07:02)
シュ >>1:006 非占霊聖
カサ >>1:011 非占霊聖
バル >>1:014 【霊聖ギドラ】(07:06)
コリ >>1:020 非占
アヴ >>1:021 【霊聖ギドラ】(07:11)
マレ >>1:025 【霊】(07:16)
アヴ >>1:029 非占
リエ >>1:030 非聖
アヴ >>1:033 ギドラ解除→【聖】(07:19)
バル >>1:037 ギドラ解除→【霊】(07:21)
コリ >>1:050 非霊
イェ >>1:079 非占霊聖
ディ >>1:084 非占霊
タイ >>1:107 非占霊聖
アレ >>1:110 非占霊聖
ダル >>1:194 【占】(12:45)
州国軍 ダルメシアン
ちょっと寝落ちが酷いので、先に返答して、途中まで発言投下しときますね。
>>516パメラ
人にはやれる環境とやれない環境があるのです。パメラさんの気持ちだけは受け取ります。
州国軍 ダルメシアン
>>517アヴェ
一般論として、推理のしやすさは判定結果が真贋判断に使える能力者の方が灰より高いと思っているので、能力者はほぼ推理出来る→真と見れた占い師の情報は当てに出来るという発想があります。自分が占い師だと確定情報があるのは良くて「推理はしやすい」（パターンが絞られてる）のですが、そこから純灰を探っていくのは、自分が灰にいて自分白を知っているより、状況証拠に欠けるので悩ましいって感じですね。
大体純灰でやってる時の方が、楽なはずの占い師よりは上手くやれてる感じがありますね。だからまぁ、ご指摘の通りちょっと盛ったというか鼓舞してる感はあるかもしれません（笑）
>>518アヴェ
最近はあんまり時間が取れないのがデフォなのと、スタイルも変わってる感じなので、どーなるか分かりませんね。
州国軍 ダルメシアン
>>519カサ
「灰のニュアンス勝負」といったのは、要するに白い黒いとか、好き嫌いとかで共感白だとか、狼でも言える発言を「狼だったら言えない」「いや言える」みたいな話になると、その発言群の中から狼を推理していくのが骨折りだという感じです。
状況証拠を元に灰を判別していかないと白狼の言葉尻に惑わされて選択を誤るので、自戒のようなものですね。
州国軍 ダルメシアン
状況証拠をきちっと積み重ねて行くのが大切だと思っていますし、何より考察中で言及しているのでまず貼っておきます。
＜一日目希望＞
ディ >>1:377 ●ノト○アレ（ノ1、ア0.5）
アレ >>1:385 ●イェ→後に変更（ノ1、ア0.5、イ0→1）
アレ >>1:401 変更→●カサ（ノ1、ア0.5、イ1→0、カ0→1）
リエ >>1:414 ●イェ（ノ1、ア0.5、イ0→1、カ1）
コリ >>1:422 ●イェ（ノ1、ア0.5、イ1→2、カ1）
タイ >>1:429 ●イェ○アレ（ノ1、ア0.5→1、イ2→3、カ1）
ソマ >>1:441 ●アレ○イェ（ノ1、ア1→2、イ3→3.5、カ1）
シュ >>1:445 ●アレ○コレ（ノ1、ア2→3、イ3.5、カ1、コ0→0.5）
カサ >>1:447 ●アレ○イェ（ノ1、ア3→4、イ3.5→4、カ1、コ0.5）
パメ >>1:451 ●アレ（ノ1、ア4→5、イ4、カ1、コ0.5）
イェ >>1:452 ●アレorコリ（ノ1、ア5→5.5、イ4、カ1、コ0.5→1）
ノト >>1:456 ●イェ○タイorディ（ノ1、ア5.5、イ4→5、カ1、コ1、タ0→.25、デ0→.25）
マレ >>1:459 ●イェ○アレ（ノ1、ア5.5→6、イ5→6、カ1、コ1、タ.25、デ.25）
州国軍 ダルメシアン
アヴ >>1:470 仮決定【●アレor●カサ】
ソマ >>1:472 ●カサ
シュ >>1:473 決定確認
マレ >>1:474 ●アレ（カサ動き次第で●カサ）
タイ >>1:475 ●アレ＞●カサ
アレ >>1:476 ●カサ（自動）
ディ >>1:477 ●アレ（●カサ反対）
コリ >>1:478 ●アレ
ノト >>1:479 ●カサ
マレ >>1:481 ●カサ（引っかかりとけたら●アレ）
イェ >>1:483 ●アレ＞●カサ
カサ >>1:484 どちらでも反対しない
アヴ >>1:491 本決定【●アレ】
未提出
バル >>1:251、>>1:252 リエorシュorコリorイェorディorアレ
ダル（ごめんね）
州国軍 ダルメシアン
まず出発点として、狼は「灰狼は初日の●を避けたがる」という仮説を立ててみます。
狼２騙りであれば、灰狼が初日●なんかに引っかかって斑吊りになったらどうあがいても勝ち目が薄いだろうから、初日にライン切りのようなものは起こりえていないと考えていいでしょう。
狼C騙りであっても初日から狼が捕まってしまえば、斑放置の霊吊りにでもならない限り早々にライン戦に持ち込まざるを得ないわけですから、積極的に仲間狼を●に持ち込んで斑にする、という動機は起こりえないのではないかと思っています。
従って、この村は狼だけでなくC狂も狼が誰かを知っているので、人外候補の希望出しを整理していけば、ある程度のところまで狼候補は絞られるだろうというのが、発想の出発点となります。
州国軍 ダルメシアン
まず、能力者候補の希望出しですが、
ソマ >>1:441 ●アレ○イェ
→仮決定後 >>1:472 ●カサ（ただし自動了解）
マレ >>1:459 ●イェ○アレ
→仮決定後 >>1:474 ●アレ＞●カサ
後、明確に出していませんが（私が言えた義理じゃないですが）
バル >>1:251 リエorシュorコリorイェorディorアレ
ソマリについては6人目の希望出しでアレクシスとイェンスを挙げましたが、この時点で既に第2希望まで含めれば2人以上から名前が上がっていた人たちですので(>>540参照)、わざわざこのタイミングで火に油を注ぐかと思えます。従って素直に考えれば両者とも非狼。片方が狼、片方が人間という場合でのソフト（？）な仲間切りを疑うべきかとも一瞬思いましたが、その場合は素直に片方を上げれば良かったですね（アレ狼なら●イェのように）。
州国軍 ダルメシアン
全く同じことがマレンマについて言えます。12人目の希望出しでアレクシスとイェンスを挙げており、この時点で両名は既に人気トップ2でした。どちらか狼なら素直に他方の人間を売ればよいでしょう。「どちらも狼で為す術も無く」の末の消去的な行動の可能性は否定しませんが、確定人外ソマリとの合わせ技一本で、かなり強固に切れると思います。
「ソマリ・マレンマ」の組み合わせであれば、アレクシスとイェンスの両名は人間と思えますね。
バルタザールははっきり希望を提出していないのですが、アレクシスははっきり占わなくていいと明言しているので意図があり、イェンスは分からない（>>251、>>252）という結論ですね。
バルタ側からは確定的な意図を読みきれず、両名の白黒に結論は出ませんが、アレクシスさんについては明確なポジションを取っていますから、両狼ならば意図のある行動と思えます。今日は●アレクシスさんの決定ですから、明日の占い結果を見てみて、白なら何も無し、黒が出たらマレンマ真・バルタザール偽という結論は導けますね。
州国軍 ダルメシアン
バルタ偽サイドからは結論が出ないので、次に灰サイドからも見てみる。
アレクシスは>>385●イェンス、そのまますぐに>>401●カサンドラに変更。早々に希望を出しているので票読みしようという傾向がないのは、初日●に頓着が無いように思えるね。一旦出した●イェンスをそのまま自発的に読みなおして取り下げて●カサンドラ。
1人目に希望を出したディークに○アレを刺されているのに気にせず占い希望をアレコレ自分の世界でやっているのは、普通に無頓着な人間のように思えるね。
州国軍 ダルメシアン
イェンスについては、票筋だけ見ればアレクシスに次ぐ人気第2位で>>452の●アレorコリ挙げだけど、イェンス狼としては中途半端な希望の挙げ方かと思うな。
イェンス狼なら●アレの部分は他方の得票数を挙げて自分の占い回避を行う行動となるが、直近の会話で●コリを追加しているので効果が薄れてる。
●コリの方は「推理をする村人」目線を尊重するが故の直近で拾った違和感から●コリをしているわけだけど、こっちの目線を優先するならば、●アレは残らず、「●アレorコリ」ではなく「●コリ」の希望提出になるはず。
つまり、イェンス狼なら目線が分裂していておかしいということになると思う。イェンスもどうやら人間が濃厚だね。
州国軍 ダルメシアン
マレンマ偽パターンなら占・霊・灰全ての行動から、バルタ偽でも占・灰の行動から、今日の人気だったアレクシスとイェンスは人間だった可能性が高いという検証結果になった。
すると、他灰の得票はかなりバラけていたから、基本的に狼は●から遠い位置にいたということが確定的。これは、仮決定に上がったカサンドラも例外じゃない（希望としてはアレクシスに挙げられただけ）。
州国軍 ダルメシアン
カサンドラについて。
まず大きいのはソマリが真っ先に>>472で●カサ支持（指示は誤字だよね？）を返した点。
他、マレンマは>>474で順当には●アレと言いつつも、カサの動き次第では●カサを許容。これはマレンマが票を誘導することを放棄して、自分のコントロールが効かない要素に放り投げていることから、●カサで「切ろう」という出し方ではなく、「単純に興味が無い（どっちでもいい）」の動きであるように見れる。
バルタザールは不在だが、>>1:251でカサは反対しないと早々に宣言しているので、●カサ回避については同様に興味が薄いと見れる。
まず能力者側からは、カサンドラは切れているように思えるね。
州国軍 ダルメシアン
反対サイドのカサンドラ本人からも検証。
カサンドラは仮決定で票も集まっていなかったのに突如●カサが第二案として提出されているから、カサ狼なら予想外の展開に動揺すると思われる。
しかし仮決定後の>>471で発言落とした（＝●カサ案も見えてる）のに、反応せずに>>482（>>471の13分後）とやり取りを継続した上で>>484で「どちらでも反対しない」。狼としては大穴決定に対して回避行動に出る意識が感じられず、むしろ無頓着過ぎるのではないかな。
しおらしく●カサを受け入れる事で非狼を取れると考える狼も居るだろうけど、それをやるならカサのタイミングは遅すぎるので、狙いとしては中途半端だよね。
よって素直にカサンドラも人間であると思えるかな。
【独】 州国軍 ダルメシアン
ボツ
カサンドラ人外ならむしろ占われておきたい潜C（だからこそソマリは即賛成、霊も●カサ否定しない）だけが残るけど、その場合は狼側から●カサにする動きが全く無いのが反証になるだろうね（除アレ狼の●カサだけど、アレ狼自体が>>547の通り無いと思える）。
【赤】 州国軍 ダルメシアン
そういえば占い判定については白しか考えてなかったですが、ログ読んだ感じ白で意見は揃ってる感じですね。
【アレクシスさんには白出しします】
ソマリさんはかなりしっかりしたプレイヤーのようなので、序盤でガッツリ積み上げられてるのは交通事故感がありますが、とりあえず地道に真切れないレベル位までは頑張りますね。
【独】 州国軍 ダルメシアン
パメ >>1:001 非占霊
リエ >>1:003 非占霊
ノト >>1:004 非占霊聖
ソマ >>1:005 【占】(07:02)
シュ >>1:006 非占霊聖
カサ >>1:011 非占霊聖
バル >>1:014 【霊聖ギドラ】(07:06)
コリ >>1:020 非占
アヴ >>1:021 【霊聖ギドラ】(07:11)
マレ >>1:025 【霊】(07:16)
アヴ >>1:029 非占
リエ >>1:030 非聖
アヴ >>1:033 ギドラ解除→【聖】(07:19)
バル >>1:037 ギドラ解除→【霊】(07:21)
コリ >>1:050 非霊(07:26)
イェ >>1:079 非占霊聖(07:58)
ディ >>1:084 非占霊(08:05)
タイ >>1:107 非占霊聖(08:43)
アレ >>1:110 非占霊聖(08:47)
ダル >>1:194 【占】(12:45)
州国軍 ダルメシアン
>>550ノトカー
いや、初日にこんなに時間取れないと思ってなかったので、その辺は申し訳ないなと思ってますけど、でもどうにもならない事があって全く顔が出せませんでしたので。ほぼ議事録読んでない状態で適当な希望出してもあんまり価値が無いと思っているので、それだったら読んでる方の考えを進める形で占いを使えた方がいいと思うんですよね。
で、>>468は正直なところ何を答えて欲しいのか分からなかったので、とりあえず発言して疑問が解消するならいいやと思ったんですが、残るんですね。。。んー。まぁ私としては印象とか一切考えずに狼の生態を考えて推理しようと思ってるので、その路線で行きますよ、って感じですか？
州国軍 ダルメシアン
で、残りちょっとだけ。こっちは一点推理だからちょっとこれだけじゃ薄いんですけどね。
コリドラスは非霊する人が多く並んで、霊聖ギドラ出た後に非占>>20してる。霊２まで出たけど、そのまま我関せずで>>27（非霊は>>50）。占霊それぞれに早々に騙りが出ているので、灰狼はむしろ積極的に非占霊しにいきたいだろうところを完全にマイペースなので、とりあえず外しかな。
シュテルンは早々に>>32でソマリを落としにいってる感じで、理由はこれだけ>>42。早々に切りに行く意図がちょっとある感じはしてないので、ここも素直に村でいいんじゃないかな。
州国軍 ダルメシアン
>>551バルタザール
バルタザールさんの発言が早かったのは認識していますよ。なので、マレンマ偽パターンに比べれば、切りがやや甘いという考えではあって、なので占や灰の方からの検証と合わせて判断しているわけですね。
2段落目については、というかこれは全般に言えますが、この分厚い議事録をちゃんと読みこめているのかというと全然だと思いますので、各人が何故アレクシスなのかなどの補足検証は出来るとより精緻になると思います。
全般的に大枠から切って狭めていく感じで推理してるので、深く読み込めているよ、という方からのご意見は踏まえて考えなおすべきは考えなおしながらやっていきますよ。
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