人狼物語−薔薇の下国


249 【身内】薔薇の下のハピネスR2村

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農夫 ヤコブ

コンラート>>73
話を逸らすのはよくないよ
なんでやる気と勝敗の話になるのだろう。

★やる気のある人と吊ってくれても構わないと諦めている人、どちらの方が判断しやすいと思う?

君は対話を必要としない観察タイプなんだよね>>2:67
どちらの方が観察しやすいのか、どちらの方が要素を拾いやすいのか聞いてもいいかな。

少なくとも僕はやる気があって話そうとしている人の方が判断しやすいし、残すべきだと思う。
推理と対話のゲームだしね。

なので>>69に返させてもらうなら、
スノウの白要素を挙げて吊らせないようにしてくれよ、コンラート

(77) 2014/09/18(Thu) 23:13:30

【赤】 農夫 ヤコブ

よくもまあこんなに思ってもいないことをぺらぺらと書けるものだと我ながら感心。

(*8) 2014/09/18(Thu) 23:15:29

農夫 ヤコブ

>>78
それはゾフィヤについてじゃないの?
>>4:48からの文脈の流れからしても。

まあ確霊様と喧嘩をしてもしょうがないから、色々と言いたいことはあるのだけど切り替えるよ。
まだ昨日のログを読んでいる途中だしね。

(80) 2014/09/18(Thu) 23:18:30

農夫 ヤコブ

>>75>>79で愚痴と捉えれていたようなのでもう一つだけ。
めりーC狂視の流れが不可解なぐらいに強いから、めりーC狂も無いでしょって話が>>68>>70

まあこれでめりーC狂だったらエピで僕を殴ってくれ。

(84) 2014/09/18(Thu) 23:27:11

【赤】 農夫 ヤコブ

>>84
というめりーの色見えていませんよアピ

(*9) 2014/09/18(Thu) 23:28:29

【赤】 農夫 ヤコブ

昨日のactでの絡みも含めて、両赤なら何やってんのって動き。
めりーが赤持ち視されているのに、自分からがっつりラインを繋ぎに行くとか狼なら自殺行為。

という逆説的白要素を貰いに来ているんだけど、誰か拾ってくれないだろうか。
ロッカーヤコブはめりー白、カサンドラ黒でロック掛かっているよ。

(*10) 2014/09/18(Thu) 23:30:22

【赤】 農夫 ヤコブ

主にめりーC狂視している人は逆説的非狼要素を拾ってくれてもいいと思うんだ。
めりー吊った事への不満爆発も、5縄避けないといけない狼だとしたら下手に注目集める自殺行為だしね。

確霊に不満ぶつけて度々対立するLWとか何したいのって状態だしね(苦笑)

(*11) 2014/09/18(Thu) 23:35:08

【赤】 農夫 ヤコブ

ヤコブ:やる気のある寡黙と諦めている寡黙なら、やる気がある寡黙の方が判断しやすいし、そちらを残すべきだ!>>72>>77

コンラート:やる気と勝敗は関係ない。やる気が無くても輝く奴はいる>>73>>82

中々面白いすれ違い方してると思う。

ヤコブは「判断する為に」やる気がある方を残すと主張しているのに対して、
コンラートは「勝敗や白黒」においてやる気は関係ないと主張している。

何のためにやる気を見ているのかが二人で違うのがすれ違いの原因。

(*12) 2014/09/18(Thu) 23:42:08

農夫 ヤコブは、黒魔術信者 カサンドラ を投票先に選びました。


農夫 ヤコブ

ヴィクトリア>>5:94
気持ちを分かってくれる人がいた!
ありがとう、嬉しいよ。

>>5:96
ふむふむ。
たしかに単体精査頑張っていたよね。
何でめりーにのみ反応?とは思ったけど、それが黒要素かと言われると違う気がするし、僕も昨日はアイリ黒を向けてめりー吊り断固反対だったし、気持ちの先行というのもわかるよ。
説明ありがとね。

>>5:104>>5:112>>5:114に全力で同意

(96) 2014/09/19(Fri) 01:19:43

農夫 ヤコブ

コン君>>5:101
できれば今後は輝く可能性とかオーラとか等の抽象的表現をもう少し具体的に言語化してくれると助かるよ。
少なくとも僕にはカサンドラが黒ずんでしか見えないので、輝く可能性があるとだけ言われても同意できる部分が無く、票を動かす理由にはならないや。

>>5:121
君の言う>>5:118>人の票を「動かす」
を実践中

>>5:119
★何故に明後日?

クレメンス>>5:124>>5:127
狼の灰襲撃による灰が狭まるのを期待してるってことかな。
襲撃によって1灰減るのと、狼狙いで1灰減るの、結局減る灰同じじゃないのかな。
それも狼の襲撃頼みの場合はいつ襲撃来るかわからないし、どうせ全体的に白視されているところ噛んでくるだろうからクレメンスの言う狼の自滅は起きない気がするよ。

(97) 2014/09/19(Fri) 01:23:42

農夫 ヤコブ

アリーセ>>5:126
反応ありがとう。
ただ申し訳ないけど、僕はベリアン投票が白要素だとは思わないよ。

というのもカサンドラは5:>>133
まず大前提として、あまり自分の推理力を信用していないわ。なので、優先順位として
手順 > 村(特に確白)に対する情報量の増加 > (超えられない壁) > 自分の推理
として吊り先を選んでいる

と自己申告している。

二日目の村のベリアン評としては>>2:15>>2:78>>2:85>>2:108があったのに、>>2:118で自分の推理を優先している。
ここがブレ
>>5:133で自己申告している大前提と真逆の動きをしている以上、少なくともベリアン投票を白要素とすることができない……というより、このブレを黒要素として拾ったよ。

(99) 2014/09/19(Fri) 01:47:10

農夫 ヤコブ

コン君>>98
ごめん、詳しく聞いても同意できなかった。

>対してカサンドラは発言数が少ない
発言数が少ないのを理由にするとか悪いけど論外だよ。
対話のゲームなんだから。

話している人より話さない人が得をする流れを作るべきでは無いと考えるよ。
僕は時間と喉の赦す限り、皆で話し合い続けたいし、そういう環境を作りたい。

そもそも発言が少ない中で>>5:87>>99と黒要素があるわけだしね。

あ、それと▼カサンドラで終わると思っているけど、万が一終わらなず、ゾフィヤの参加状態も変わらずなのであればゾフィヤは吊るよ。
コン君は>>39なんて言っていたけど。

理由は前述の通り、対話のゲームに対話できない人を残しても仕方が無いのと、>>3:102の考えなので。
役職は関係ない。ただの村の一員としてね。

まあこれは蛇足かな。
反論等はもし明日が来たらで。

(103) 2014/09/19(Fri) 02:11:45

【赤】 農夫 ヤコブ

赤ログに何度か書いた個人の価値観を一部抜粋して>>103に書いてみたよ。
ゾフィヤ吊りたいも、発言少ないへの反応も、狼としての思惑等一切入れず、PLとしての考え。

例えどんなに白かろうと対話のゲームで発言ができない状態が何日も続くのであれば、ゲームをできる状態で無いので吊るしかない。

僕が村でも吊りに行く……というか過去に何度も極度の寡黙は吊りに行っている。

(*13) 2014/09/19(Fri) 02:16:16

【赤】 農夫 ヤコブ

鳩から移動の合間に大急ぎでログを読んだときにベリアンに狩かもって感じた部分があったんだけど、どこだっけ……。

(*14) 2014/09/19(Fri) 02:35:56

【赤】 農夫 ヤコブ

そういえば、>>*3のクイズの答えを言ってなかったね。
正解はキュウリ

ナス・トマト・ジャガイモはナス目ナス科ナス属
キュウリはウリ目ウリ科キュウリ属

ナスやトマトはたしかに水分たっぷりで瑞々しいけど、ジャガイモもナス科なのはびっくりだよね。
トマトもトマト目があると思っていた時期があったよ。

(*15) 2014/09/19(Fri) 02:39:39

農夫 ヤコブは、ギルド長 クレメンス を能力(襲う)の対象に選びました。


農夫 ヤコブは、ろっぷいやー ラヴィ を能力(襲う)の対象に選びました。


農夫 ヤコブは、弁護人 コンラート を能力(襲う)の対象に選びました。


農夫 ヤコブは、情報技官 ベリアン を能力(襲う)の対象に選びました。


農夫 ヤコブは、弁護人 コンラート を能力(襲う)の対象に選びました。


農夫 ヤコブは、ギルド長 クレメンス を能力(襲う)の対象に選びました。


農夫 ヤコブは、ろっぷいやー ラヴィ を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 農夫 ヤコブ

睡眠時間を削って発言時間を作って、毎日喉嗄れるまで発言している訳だけど、発言していない人が発言数少ないからと甘く評価されるなら、やっぱり僕は何をしていたのだろうってなっちゃうよね。

コン君と喧嘩がしたいわけじゃないし、地上の空気を悪くする気もないんだけど、出身国が違うからなのか僕の考えは異端みたいだし、何かとぶつかる。

不快感を与えるのであれば本意では無いし、村人ヤコブは▼カサンドラで終わると信じ切っているので、今日はもう話さない方がいいのかなとも。

なんというか色々と疲れてきたよ……。

(*16) 2014/09/19(Fri) 03:12:15

【赤】 農夫 ヤコブ

ジー君>>10>>12に同意

ゾフィヤは同情も心配もするし発言も本心からくるものなんだろうけど、いない以上最終日までは残しておけない。彼女がいない分、彼女を吊る分、自分が余計吊られる訳にはいかないので思考と発言を増やす努力をしているのだが、何故か他の人は狼なら頑張らなさすぎるからそこ狼はないと言われていて自身との認識の隔たりに大きな疑問を感じる。ゾフィヤ吊りを言えばいうほど黒くなるらしい。

ヤコブを狼リストに入れてる人がほぼ昨日からヤコブ見るしか言ってなくて反論のしようもなく困ってる

(*17) 2014/09/19(Fri) 03:15:49

【赤】 農夫 ヤコブ

僕が相手を吊り上げる時って、流星群ぶつけて殴り倒して吊りあげるのが本来の僕のスタイルなんだけど、初日のゾフィヤの反応を見るに殴られ耐性が低い人もいるみたいだし、可能な限り相手への殴りを抑えているよ。

殴って良いのであればその方が喉の消費も少なく済むし、そっちの方がやりやすいのだけど……。

(*18) 2014/09/19(Fri) 03:19:49

【赤】 農夫 ヤコブ

それにしても村が終盤になるにつれてリアルが凶暴化するのはどうにかならないかな。
頭の痛い案件が増えてきて、当初の予定よりもだいぶ厄介。

(*19) 2014/09/19(Fri) 03:25:02

農夫 ヤコブは、ギルド長 クレメンス を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 農夫 ヤコブ

襲撃どうしようか。

確白は1/2でGJだけど、1/2で襲撃通る。
狩人との襲撃攻防戦 第四ラウンドも割とありかなとは。

確白s以外だと狩候補のクレメンスか、皆から白打ちされているベリアンか。

(*20) 2014/09/19(Fri) 03:31:51

【独】 農夫 ヤコブ

突然死OFFの村は何度かやったことがあるけど、ここまでOFFによってメタ白が引き起こされるとは思ってもみなかったよ……。

プロローグ中に突然死OFFでも、二日間以上発言しない人がいたら吊ると言っておけばよかったね。
そうしたらコン君との無駄な衝突も避けられたかもしれない。

まあまさかこんなことになるとは思ってもみなかったから、言うのは無理か……。

(-51) 2014/09/19(Fri) 03:37:16

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生存者 (7)

ゾフィヤ
0回 残8000pt(-)
ジークムント
9回 残7585pt(-)
ラヴィ
10回 残6027pt(-)
ヴィクトリア
50回 残6442pt(-)
アリーセ
6回 残7782pt(-)
ベリアン
4回 残7716pt(-)
コンラート
30回 残7079pt(-)

犠牲者 (5)

ロー・シェン(2d)
0回 残8000pt(-)
マリエッタ(3d)
53回 残6789pt(-)
シュテルン(4d)
38回 残5828pt(-)
アプサラス(6d)
4回 残7788pt(-)
クレメンス(7d)
6回 残7838pt(-)

処刑者 (6)

スノウ(3d)
0回 残7975pt(-)
リヒャルト(4d)
5回 残7893pt(-)
アイリ(5d)
9回 残7704pt(-)
めりー(6d)
13回 残7444pt(-)
カサンドラ(7d)
8回 残7778pt(-)
ヤコブ(8d)
6回 残7782pt(-)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (6)

バルタザール(1d)
6回 残7869pt(-)
シュテラ(1d)
20回 残6735pt(-)
クラリッサ(1d)
30回 残7199pt(-)
ディーク(1d)
50回 残6279pt(-)
シメオン(1d)
3回 残7920pt(-)
(1d)
1回 残7543pt(-)

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