人狼物語−薔薇の下国


3 薔薇330再戦村

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暗殺者 カーク

>>27 ユーリエ
2-1霊結果で破たんのと言ってる言葉の意味が飲み込めてない。もう少し噛み砕いてほしい。
初日統一占いで判定割れ、パンダ吊って翌日に偽占が破たんするから2-1は陣形としてないって事を言ってるの?

だとすると、>>19で霊から占にスライドするって発想がないのは、元から「3-1や2-2になることを想定していました」なら理解できる範疇なんだけど、ユーリエ、認識これで合ってる?

☆くだくだ説明しても仕方ないから、はしょるけど。

真占が霊騙るメリットは3-1狙いだな。狼狂-占霊からのスライドで3-1にして狼を占に引っ張り出すとかだな。

占-霊狂で狼との連携失敗で狂が占へスライドとかの方がまだあり得ると思うんだけど、占が霊騙るメリットを訪ねてくるあたり、意識がそっちにしか向いてないっぽいなーユーリエは。

(49) 2013/05/27(Mon) 22:41:36

暗殺者 カーク

ただいまー。

議事全部読めてないけど、ぐだってる感じだよな?
まー、俺の作戦はほとんど意味をなさないようになりそうだが。

【非占非霊】
俺の作戦は非COも順次回っていかないと効果が薄いもんだ。

現状、占2COで確定してるわけではないけど、
3CO(3-0)の可能性を見て霊を潜伏させるメリットよりも2-2になるリスクの方が高まってると思うから、もう回すよ。


あと、俺と話したユーリエの反応は意識の向く方向が狼ぽくないように思う。自分の思考内で陣形を固定するだけで特に意識してなかったりするところ、>>27から少人数村も慣れてなさそうだから実際に赤で二人になった時に話し合ってから「2-1あり得ない」という思考は前に出ないんじゃないかなと。

(87) 2013/05/27(Mon) 23:50:49

暗殺者 カーク

って、ライナー霊COか。
確定したらしたで、また暇になりそうだな。

俺は霊確定してくれる方が良いけど。

(90) 2013/05/27(Mon) 23:54:04

【独】 暗殺者 カーク

>>89
能力者に優しくない灰達だったよな(笑)

(-17) 2013/05/27(Mon) 23:55:32

暗殺者 カーク

■1.まとめ役
確白か確霊あたりが好きにまとめればいい。
まとめ居ない間は先着の多数決だね。

■2.役職COのタイミング
■3.役職の吊り回避、占い回避の有無
■6.FOの有無
>>7
あと、狩人だけど吊り回避は必要だと思う。
占い回避は自己判断で。

■4.占い方法
霊潜伏なら統一。占霊フルオープンなら自由。
妥協案として初日くらいは統一でもいいよ。

■5.占い先
現状、ユーリエ以外で。

■7.占い師内訳
CO回りきってから。

(97) 2013/05/28(Tue) 00:01:43

暗殺者 カーク

リーザは慣れてない感じだな。
慣れてないなりに見る。

シメオンも聞いたほうが多分早いぜー多分。

>>99
>>73最下段も「霊能者さんは潜伏"したい"っぽいなあ」に読めるよ。思考の流れから。

(103) 2013/05/28(Tue) 00:16:32

暗殺者 カーク

>>101 リーザ
怖がって寡黙になると判断が難しいんだ。
話してもらっていれば、信用が落ちたり上がったりはするけど、寡黙だと信用は下がる一方で上がることはほぼ期待できないよ。

つまり、恐れず自由に自分の考えを発言するといいよ。


>>105 アデル
寝てても翌日期待で質問投げとく分にはいいんじゃね?

(106) 2013/05/28(Tue) 00:21:26

暗殺者 カーク

シメオンと気があうな(笑)

>>104 あー、それは質問に見えたけど、話してーってアプローチだけだとリーザに届かないかも知れないと思ったから言っただけ。
そしたら>>104上段でまさしくそれを言ってほしかった!って感じだな。

このシメオンとのだだっ被りは俺には白く見えるし疑いにくい(笑)
初日の占いは要らないな。他の誰かがシメオン見ておいてくれればいいか。

(108) 2013/05/28(Tue) 00:27:57

暗殺者 カーク

ライナーに横槍する気はないけど。
>>107 リーザは矛盾ありありだと思うぜー。
話してるうちにさ、こっちの方が良いかも、こっちがいいかなーって思考が流れるように浮遊してるの見て取れるから。

発言矛盾に重点置いても真贋見えなさげと思ってる。
折込で見る感じになりそうだ。

ただ、リーザはライナーの質問に答えてほしいな。

(109) 2013/05/28(Tue) 00:31:12

暗殺者 カーク

おはよ。寝落ちて少し早めに目が覚めた。

ちょっとリーザに質問しとく。
★自分が食われるかも知れないって考えはないの?

>>46 「霊能者がCOしても食べられちゃいそう」
>>65 「霊能者としてはリスキー」
「霊が出てくると霊が食われる」という方には意識向いてるけど、
霊が出ると占であるリーザ自身が食われるかも知れないという方向には意識が向いていないのでどう考えてるのか知りたい。

シュテラ真なら安心して見ていられるのは同意。
今の発言状況からざっくり村全体を見回してみたけど、占い先の絞り方とか思考の歪みとかも今んとこ見当たらないから、偽でも狂人かなと。

占いは明日の判定である程度、情報が落ちるのを期待して後回しで。

(140) 2013/05/28(Tue) 07:00:08

暗殺者 カーク

残りの灰はヴィクトリア、アデル、エレオか。

現状2-1でこれで陣形確定すれば狼2潜伏選んだって事になるんだよな。

ヴィクトリアは戦術論でぐるぐるしてたのはわかるけど、灰の白黒で悩んでたわけでもないし、狼でもできる範疇かなと思いつつ、シメオンが占い外してるのを見て悩み中。
俺としては灰をどう思ってるか出てきたらもう少し色が見えそうだとは思ってるけど、現状占い反対しない枠だな。

アデルはなんか所々固いなーと思う。リーザ相手のやり取りとか柔らかそうなとこもあるのと合わせるとちょっと色が見えにくい感じ。
アデル★相手によって話しやすい・話しにくいとかある?

エレオは今の発言状況が夜明けまで続いた場合は占って黒出ても色見え辛いかもな。

(141) 2013/05/28(Tue) 07:00:38

暗殺者 カーク


単純に灰の白さに押し出されて、アデルとエレオが両狼で何話したらいいんだろーって状況に陥ってるパターンもあり得るんじゃないかなと。

明日の吊り先的な感じでは今の発言状況が続くと、エレオが直吊りかなあ。
占って色見えそうなのはアデルの方だと思うので
現状【●アデル○ヴィクトリア】で暫定で出しとく。

今日は本業の方で夜までガッツリ張ってないといけないかも知れないから、希望出せなかった時の事を考えて出しとく。

(142) 2013/05/28(Tue) 07:00:51

暗殺者 カーク、 *席を外した*

2013/05/28(Tue) 07:01:46

暗殺者 カーク

うわ。2-2かよ。

色々考え直しだな。
エレオを吊って黒が出そうって感じではなくなりそうだ。

エレオを灰に残してライナー、シュテラが騙りにでるってのもあんまりなさそう。で、ユーリエは今のタイミングでCOしてるってことはエレオと両狼はなさげ。
で、そう考えるとエレオ狼でライン的にあり得るのはリーザ狼の場合くらいかな。

占霊内訳は二日かけて見るしか。
今日は灰を見る日だからな。

(144) 2013/05/28(Tue) 07:50:06

暗殺者 カーク

んー。これ、霊真狂あるんじゃね?
おれはこれ(占狼-霊狂)を一番避けたかったんだが、現状一番嫌な内訳の可能性が結構ありそうに見える。

ユーリエ狼なら3-1・2-2思考のまんま2-2に出ましたーなんだけど、そんな単純に出てこれるタイミングじゃなさそう。
ライナーは暇じゃなくなったな。
>ライナー
★対抗何に見える?

灰とライン見て考えると占霊内訳が気になって仕方ないな。

灰狼はエレオが薄そうってのが変わったくらいで、アデルかヴィクトリアかなって予想。
占い希望は変わらない感じ。

(146) 2013/05/28(Tue) 08:18:55

暗殺者 カーク、またこれたら昼に来る

2013/05/28(Tue) 08:21:46

暗殺者 カーク

鳩から。

>>145 シメオン
考えてなかったな。占霊はCO後に発言追って考えるんでな。
まあ俺自身が潜伏策視野に入れてりゃ、もうちょいその辺も気をつけてたかもしれないけど、俺の視野にはなかった。

(154) 2013/05/28(Tue) 11:55:36

暗殺者 カーク

占狼-霊狂のパターンでしっくりくるのは、
リーザ占、シュテラ狼、ライナー狂、ユーリエ霊
リーザ占、シュテラ狼、ライナー霊、ユーリエ狂

この二つなんだよな。
リーザの単独感がかなりあって真狂に見える。リーザは偽には言えない発言もあるなと。
シュテラも内訳考えるの困ってるくらいだし。詰まるところがシュテラ真だとしっくり来ない内訳になるから、状況からシュテラ偽かなって感じ。

占狂-霊狼なら、決め打ち狙いでライナー狼の可能性はあるけど、これも待ってた狂人のほうがまだありそうなので薄め。ユーリエ狼については現状ほとんど見てないな。

(156) 2013/05/28(Tue) 12:49:59

暗殺者 カーク、離れるわ。

2013/05/28(Tue) 12:54:20

【独】 暗殺者 カーク

>>161 3人の中に狩人がいるって何の狂アピなんだこれ。

やっぱり占真狂なのか?

(-47) 2013/05/28(Tue) 18:15:45

暗殺者 カーク

俺頑張った。早く宿に戻って来れたぜ。

>>150 リーザ
☆「もしもシュテラちゃんが噛まれたら翌日私を吊ってくれると助かる」のは狼が助かるんだよな。主語抜けてるんじゃないか?

それにしても>>161がスゲー狂人アピール臭い。
>リーザ
★狩人探してるのはなんで?狂視されることへの弁解はしなくていいからこの問いに答えてくれ。


>>171 ライナー
☆ライナーが昨日暇そうにしてたから勢いで質問した(笑)
ってのが半分くらい占めてるけど、ユーリエを人っぽく見てたから、まずライナーにユーリエどう見えるか聞きたいって思った。

あと>>170は誤読じゃないか?
リーザは自吊りではなく襲撃後の村の動き方と狼の意図を言ってるだけだと思う。

(174) 2013/05/28(Tue) 20:17:54

暗殺者 カーク、2000pt越えてるわろた

2013/05/28(Tue) 20:18:29

暗殺者 カーク

で、>>171
ユーリエが消去法で狼かー。
まぁ言いたいことはわかる。

俺もユーリエが灰にいる間に人っぽいと思って要素取った部分は霊COされても人要素から変わらないかって意味では見直す必要があると思ってる。後でまとめる。

(175) 2013/05/28(Tue) 20:29:24

暗殺者 カーク

>>148 シュテラ
>>71の発言だけなら狼でもあるんじゃないかな。
リーザの積み重ねてる発言を見る限り、狼っぽくは見えないけどな。

>>153 ヴィクトリア
アデル吊りでも良いっていうけどさ。
2-2で占い機能ある状態で、灰を直で吊ってる余裕あるとか考えてるの?

ぶっちゃけ明日は霊をどうするか考えないといけない日になるよ。

(178) 2013/05/28(Tue) 20:36:02

暗殺者 カーク

>>158 アデル
そか。現状、灰に質問はない感じかい?

>>159 >>160 シュテラ
仮にリーザ狼だとしても仲間のアドバイスは入らないだろうな。
今の状況だと入れ知恵が発言に乗ると結構バレるんじゃないかと思って見てる。

シュテラの>>179把握。リアル大事にな。
俺も明日は我が身って感じだしな。

(182) 2013/05/28(Tue) 20:47:16

【独】 暗殺者 カーク

>>181
2-2である以上、黒引けばライン戦になるしメリットデカいよな。

(-54) 2013/05/28(Tue) 20:49:34

暗殺者 カーク

>>185 リーザ
真アピするより、灰から狼見つけるために霊灰に質問したり、自分が考えてることをもう少し具体化(要素化)して話してほしいな。
そのほうがお互い建設的だよ。

で。☆「探してない」と「単なる予想」っていうのはどういう違いがあるのかな?

(186) 2013/05/28(Tue) 21:00:24

暗殺者 カーク

ところでリーザは、

リーザが狂人で「狼様ー!狩人はきっとここですよー!」
って言ってるようにも聞こえてるって俺が言ってるのは理解してるんかな?

そのあたり何も考えて発言してないように見えてるんで。

(188) 2013/05/28(Tue) 21:04:34

暗殺者 カーク

>>187 リーザ
俺は混乱してないから心配しなくていいよ。
強く突き詰めて確認してすまないな。

狩人を占うことは占い師である自分にとって無駄手を1回使っちゃうことになるから占いたくないってのが、一番期待してた回答。
占い師視点が欠片でも出てくるかどうか探るためにしつこく質問してた。

まあ、結果は狩人予想を発言することの意味を考えてなかったように見えるので、特に狂人アピでやってるわけじゃなさそうに見えてる。

>>190 アデル
ふむ。灰への疑問点がないなら、そろそろ灰に対してどう考えてるかのアウトプットはほしいな。

あと2時間で夜明けだしな。

(191) 2013/05/28(Tue) 21:14:04

暗殺者 カーク

>>189 ヴィクトリア
揃って判定見られない霊を発言だけで決め打つのは難しいな。
どっちを吊ったら内訳考えやすいかとかは考えるけど。

あと、アデル占いは黒狙いでいいんだよな?

(206) 2013/05/28(Tue) 21:59:17

暗殺者 カーク

ヴィクトリアなぁ。

縄に対する意識というか危機感が発言に比べると意識的にあまり見られないところから、村視点で真剣に考えてるようには見えなくてな。

>>126 縄足りなさそうかしらね?
>>136 もうちょっと人数のいる村なら寡黙吊りの余裕があるんだけど……
ここまでで、吊り縄に対して意識は向き始めてるんだけど、

>>189 アデル君が一番占いたい位置かしらね……吊りでもいいけど。
これがさっき気になったとこ。

寡黙吊りの話題と占い先の話が同居してて、黒狙いなのか寡黙吊りなのかの判別を付けにくかったので確認してた。
ただ、結果はやっぱり黒狙いなのでこの要素については俺の思い過ごしかな。

現状、アデルと占い希望入れ替えるほどの黒さではないかな。

(220) 2013/05/28(Tue) 22:30:42

暗殺者 カーク

>>197 アデル
>>203を見てもピンとこない。
あえて狂人ってのを付けたのは、エレオを村側っぽく見てないってことでいいのかな?

(224) 2013/05/28(Tue) 22:37:15

暗殺者 カーク

>>223 エレオ
「あまりこれてない」って何かの誤字?
「余り(村に)来れてない」→村に顔出せてないって話かな?

(225) 2013/05/28(Tue) 22:40:46

暗殺者 カーク、調香師 エレオノーレ>>228 ああ。普段はこんな時間に来れないから、印象としてはそれで良いんじゃね。

2013/05/28(Tue) 22:45:27

暗殺者 カーク

>>226 リーザの占い先把握。

ちょっと席外す。

(231) 2013/05/28(Tue) 22:48:38

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