人狼物語−薔薇の下国


129 智兎鳴き死霊囁く四季村

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【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>+246 カサンドラ

<ヒント>
非仇敵、C狂、狼の最終日、誰の勝ち?
仇敵、C狂、狼の最終日、誰の勝ち?

(+247) 2014/02/03(Mon) 23:07:01

貴方は神を信じますか? 司書 クララ>>+247 正確にはEPなのだけど、文意読み取ってもらえればw

2014/02/03(Mon) 23:07:23

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>+249 カサンドラ
>>+250 カタリナさん

潜C時の狼の目指す勝ち筋は、狼C*の3人になった瞬間EPね。
5人時に村に仇敵狙いでC以外を吊らせて3人最終日を
目指させる。

で、3人EPになった場合、3人目は非仇敵でなくてはいけません。
3人目が仇敵になってしまうと死神陣営が勝ちます。

では、その3人目の非仇敵に一番相応しいのは誰でしょうか?
という話。
占COしているリヒャルトが一番可能性が高いよね?

(+255) 2014/02/03(Mon) 23:18:35

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>+253 ダーフィト
クロイツは、印象もってくのほんと上手いよね。
5dの印象の持ってきかたはほんとに上手かった。

だから、僕は>>5:224と言ったのだけどね。
もし、人外なら占で捕まる人外かと思ってたけど、
人外なら、とっとと吊るしかない人外っぽいけどね。

(+257) 2014/02/03(Mon) 23:22:43

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

しかし、白人外って怖いよねー。

墓下視点死神はほぼ生存に思えるけど、地上ではその疑いが
ほとんど出てきてない。
仇敵探しに集中してるせいで。

このシリーズの1stで恋探しすぎて、恋天使生存してて
サクっともってかれたのを思い出すな。

誰か、「死神の霊圧を感じない」とか言ってくれないかな?w

(+260) 2014/02/03(Mon) 23:26:01

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>+258 カタリナさん
そのためにも喋っておかないとなんだよね。

喋っていれば
○○という発言が死神っぽい、と塗られても、
××っていう発言がそれっぽくない、と反証が出せるけど、

喋っていないと
「死神だから喋れなかった」で万事解決。
魔法の死体塗りワードだよ

(+262) 2014/02/03(Mon) 23:28:31

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>+263 ダーフィト
まあ、難しいよねー。
僕は4d時点でどっちも人外ありで見てたけど、「何の人外」
かは精査してなかったから。

クロイツが人外は確定してないけど、より人外っぽいと
思ったのがクロイツだったってだけで。

ただ、ダーフィトの方が捕まえやすかったからなあ、
両人外であれば面倒な方から吊りたかったw

(+266) 2014/02/03(Mon) 23:35:27

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>+267 カタリナさん
大体そんなとこ。

ローズマリーは噛まない手もあるんだけど、残すとGJ懸念あるし
襲撃が不自然すぎるので、順当に狩を抜いたと思ってるよ。

(+272) 2014/02/03(Mon) 23:42:54

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>+270 ダーフィト
白人外は議事に対する姿勢と、微妙な違和感くらいしか
基点がないからね。
「仇敵」と「恋人」みたいに相方前提のを探しちゃうと、
単独白人外がエアポケットに入るんだよね。

単体村取れない所から吊った方が当たる気がする。

(+275) 2014/02/03(Mon) 23:45:16

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

まあ、その延長でリヒャルト残して潜狂疑惑残しても
いいんだけどね。

昨日、村の総意により、ヨアヒムというほぼ安牌の襲撃先が
決定されたのだから。

だから、あれ、即反応してまずった、と思ったんだけどね。
どうせ死ぬからいいやと、投げたけど。

(+279) 2014/02/03(Mon) 23:52:53

貴方は神を信じますか? 司書 クララ>>73 つまるところ、ユーリエ仇敵は切れない、では?

2014/02/03(Mon) 23:55:48

貴方は神を信じますか? 司書 クララ>>+283 ヨアヒムは目線が好き。長いのが傷だけど、好きな考察だったよ。

2014/02/03(Mon) 23:56:37

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>+284 ローズマリー
非仇敵の狩→占を避けて襲撃するのは、仇敵探しの襲撃で、
それをする必要があるのは、潜Cの時だけ。

潜Cじゃない時に、と見せかける襲撃をして本当に仇敵を噛むと
村仇狼な時の土下座合戦に持ち込めない。

ってここまで書いて、仇→死の方がありえるシチュだなと
思うけど、昨日時点でその想定出来てないのはほんとに
頭が弱ってたな・・・。

(+290) 2014/02/04(Tue) 00:01:17

貴方は神を信じますか? 司書 クララ、ユーリエが本命な僕はどうしたら・・・。あるとすれば、そこだよ。

2014/02/04(Tue) 00:03:39

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

ヨアヒムは単体人
ベリアンとクロイツはどっか掘れば非Cとれるはず。
クレメンスは、まあ、なんとも。
が、ざっくり見たC狂候補。

(+291) 2014/02/04(Tue) 00:06:08

貴方は神を信じますか? 司書 クララ、ユーリエが仇敵なら死神を真っ先に殺しに行きそうなきがするw

2014/02/04(Tue) 00:09:39

貴方は神を信じますか? 司書 クララ>>+293 説明したいけど喉足りなそうなので明日にでも。

2014/02/04(Tue) 00:14:59

貴方は神を信じますか? 司書 クララ>>+297 僕も無難な無色透明タイプなんだけどねw

2014/02/04(Tue) 00:18:00

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>86の最初の段落が全てを物語ってるような…。
LW飼いで勝ちを目指すなら、Cが狼を吊っても不思議じゃない。
もう1狼はダーフィトにしとけばいいのだし。

(+300) 2014/02/04(Tue) 00:20:35

貴方は神を信じますか? 司書 クララ、おお、ローレルありがとー。

2014/02/04(Tue) 00:21:15

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

せっかく飴もらったので。
>>+293 ローズマリー
非常にざっくり言うと、

潜C時:村C狼を目指すのが勝ち→仇敵候補を削りたい
非潜C時:村死狼を目指すと勝てるかも
その際、▲仇敵だと死神のヘイト買う可能性あり

よって、潜C時に露骨に勝ちを目指すなら、占狩は残したい。

非潜C時に、それを偽装するために、仇敵や死神を噛むと
本当の勝ち筋を消す可能性がある。
よって、非潜C時は占狩を削るのがベター

GJが起こると3人パターンにならないので起こしたくない。

以上を考えると、狩を残す潜C時の効率よい勝ちを目指すより
どちらの筋もあるように見える順当な狩襲撃が妥当。

という感じかな。伝わってなければエピにでも。

(+308) 2014/02/04(Tue) 00:35:17

貴方は神を信じますか? 司書 クララ、カタリナさんもありがとー。なんか喉増えてたw

2014/02/04(Tue) 00:37:53

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>99 クロイツ
ベリアンはその点よくわかってなくて、普通に死ぬと思ってた節あるよ。
だから、昨日変に見えてたんだけどね。

(+310) 2014/02/04(Tue) 00:38:53

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>96 ヨアヒム
「赤窓でまたは灰ログでだと思う」はあまり考えない方がいいよ。
それこそ、アピで白ログにわざと言ってる人外なんて探せば
いろいろいるよ。

(+313) 2014/02/04(Tue) 00:41:34

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>+314 カサンドラ
その仮定だけなら、ゲルトが兎・Cならなんとか。
素村仇敵でも、仇敵両方落ちてたらありかな。

多分そんな感じ。

ただ、墓下感触を普通に見ると、
「占村村 C狼 死仇」 に見えるけどねー。

(+317) 2014/02/04(Tue) 00:47:45

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>+315 エリオット
僕的には、>>4:61「詰めますか」と言いつつ、そこすっぽ抜けてた
のは、実際に考えてたわけじゃなくて、考察を作ったからなのかな
とか解釈してた。

結論は、クロイツの素うっかりだった、だとは思うけど。

(+320) 2014/02/04(Tue) 00:50:51

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>+318 ローズマリー
そうそう、臭いを残さない襲撃って感じ。
深読みさせるようにわざと襲撃しないパターンはリスクが高すぎ。

と、人外思考の僕は、昨日ずっと考えていたのであるw

(+323) 2014/02/04(Tue) 00:52:27

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>109 ユーリエ
そこに引っかかった気持ちはわかる。

僕も、>>5:23 「リーザとダーフィトの検分が手掛かりになる」
→何も考察してない に引っかかったし。

ただ、そこただのベリアンの素な気がする。

(+325) 2014/02/04(Tue) 00:54:27

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>ダーフィトact
言ってなかったっけ?w 
どこかで言った気になってた。言ってないなら灰の中だけだね。

(+328) 2014/02/04(Tue) 00:58:45

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>+331 エリオット
ベリアンがゲルトに打つのかな?という点を除けば同意。

クレメンス>>114もそうだけど、灰がみんな村ばかりという
安易な状況は考えない方がいいんだけどねえ。
まあ、死体に人外枠割り振れば数合うだろうけど。

その意味では僕は死んではいけなかったけど・・・、
自分で言うのもなんだけど、白くなったせいでその位置に
なったわけで、それを調整するというのもなあ。
(珍しく白位置だったので調子に乗ったともいう)

(+340) 2014/02/04(Tue) 01:05:02

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>+335 リーザ
リーザは賢いのか賢くないのかだけが問題だねw
3分の2だし、賢い方で予想しとくよ。

(+342) 2014/02/04(Tue) 01:06:49

【独】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

推理を外したことを除いて、どこが失敗の始まりだったかなあ?
推理を外したことを反省しないという意味ではなくて、
それはそれで反省するとして、って話。

占いにあたりにいく動きなのかなあ。
リヒャルトの白は欲しかったんだよねえ。
でも、狙うのはまだ難しいなあ。

うーん、わからん。
最終状況で純灰にいちゃいけないってのがやっぱきついな。

(-83) 2014/02/04(Tue) 01:13:16

【独】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

白人外が多い編成は、白がほんと難しいなあ。
占い師に白もらうと、それでブーストするもんなあ。

例えば白という同じ条件があるならば、そうそう吊り負け
しない位置だったはずなのだけど。

黒いから占う、でも白だった、ってほんと困るよね。

みんなが大好き、上位灰の兎対策だったかな。
そうすれば、薄暗い灰はみんな吊りきれたのに。

今後のために対策考えておこうっと。

(-85) 2014/02/04(Tue) 01:16:51

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>+346 ダーフィト
シスメの左に見える顔のせいで判定が全て偽に見える

(+351) 2014/02/04(Tue) 01:19:07

貴方は神を信じますか? 司書 クララ>>+352 リーザ いんやw ただの知識欲だよ。

2014/02/04(Tue) 01:21:02

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

一つ塗っておこうか。

昨日の僕の>>7:136に対する意見、いろんな反応があった
と思うけど、(僕視点で)正しい答えに近い回答が出る
というのは、答えを知っていた可能性があるんだよね。

僕が潜Cで答え知っててあの反応を見ると、ユーリエ>>34
ような反応をした気がする。
君ら昨日あんだけ人って言ってて、何その手のひら返し!
みたいにね。

そこが疑わしい、というか、答えを知っていたかもね。
と思う要素でもある。

(+357) 2014/02/04(Tue) 01:26:38

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>+355 ゲルト
なるほど。となると僕視点はダーフィト兎なんだよねw

(+359) 2014/02/04(Tue) 01:29:44

貴方は神を信じますか? 司書 クララ、最も、僕は言動で透け透けなだけで、何もCOしてないけどねw

2014/02/04(Tue) 01:30:11

貴方は神を信じますか? 司書 クララ>>+360 ダーフィト うん、だから「塗り」と言っているよw

2014/02/04(Tue) 01:30:52

【墓】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

>>+361 ダーフィト
5吊り6占い5襲撃回避どやぁ!
そこまで出来た僕は、システム上敗北でも、気分は勝利だねw

(+363) 2014/02/04(Tue) 01:35:08

貴方は神を信じますか? 司書 クララ、喉調整めんどうだから、4ptはそのまま。みんな飴ありがとうね(苦笑)。

2014/02/04(Tue) 01:35:36

【独】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

ま、つまるところ、要素の解釈は答えからいくらでも
逆算できるって話なんだよね。

墓下でやってる適当考察は全部それだw

人外の時にそれが出来ればなあ。
「これだ」と思い込むことがあまり出来てないんだろうな。

(-90) 2014/02/04(Tue) 01:40:03

貴方は神を信じますか? 司書 クララ>>+367 合計は僕の方が多いなw

2014/02/04(Tue) 01:42:37

【独】 貴方は神を信じますか? 司書 クララ

ちなみに、ユーリエのこと忘れてたのは、潜C候補探す時に
モーリッツの占い先が4dまでしかなかったから。

ユーリエCなら確白にするタイミングも含めて完璧だよね。

(-92) 2014/02/04(Tue) 01:47:02

貴方は神を信じますか? 司書 クララ>>+372 ゲルト 何故白視されたのかは不明w 適当に喋ってただけなのにね。

2014/02/04(Tue) 02:00:33

貴方は神を信じますか? 司書 クララ、そろそろ寝るよん。また明日ー**

2014/02/04(Tue) 02:00:47

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ユーリエ
1回 残7956pt(1)
ヨアヒム
14回 残5205pt(2)
パメラ
5回 残7549pt(2)

犠牲者 (8)

ローゼンハイム(2d)
0回 残8000pt(2)
アデル(3d)
2回 残5342pt(1)
霊鳴ギドラ()オフ
ローレル(4d)
5回 残5954pt(2)
マイハニーオフ
エリオット(5d)
3回 残7269pt(1)
カサンドラ(6d)
6回 残7438pt(2)
ククク…オフ
ローズマリー(8d)
16回 残6345pt(0)
カルピスが美味オフ
リヒャルト(9d)
13回 残5998pt(2)
クロイツ(10d)
72回 残3324pt(1)
ばけつぷりんオフ

処刑者 (8)

ゲルト(3d)
2回 残7846pt(2)
カタリナ(4d)
3回 残7314pt(2)
真っ白羊だめ〜♪
ダーフィト(5d)
75回 残4972pt(1)
真実はいつも一つオフ
リーザ(6d)
11回 残4152pt(0)
モーリッツ(7d)
0回 残8000pt(2)
クララ(8d)
11回 残2451pt(2)
ベリアン(9d)
1回 残7150pt(2)
クレメンス(10d)
0回 残5271pt(1)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (14)

ガートルード(1d)
0回 残7588pt(2)
ジークムント(1d)
0回 残8000pt(2)
フランツ(1d)
0回 残8000pt(2)
ディルドレ(1d)
0回 残7927pt(2)
ローランド(1d)
0回 残8000pt(2)
グレートヒェン(1d)
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ツィスカ(1d)
4回 残7833pt(2)
オクタヴィア(1d)
0回 残7948pt(2)
アイリ(1d)
0回 残8000pt(2)
ジムゾン(1d)
0回 残6532pt(1)
ドロシー(1d)
0回 残8000pt(2)
ディーター(1d)
0回 残8000pt(2)
シェイ(1d)
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ベルティルデ(1d)
5回 残7556pt(2)

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