153 【誰歓素村なし編成】G1079 2.5次再戦・村も狼も皆が塗りあう村【立ち合い不要・3/8開始】
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流れ者 ライナー
ちなみに銀フローラが赤リーザの論理の薄めなところを
追い詰めにいった点についてだけれど。
…ちょっといまいちを感じてしまうかな。
リーザの味をあの時点でわかっていないフローラでもなく。
赤を阻害する意味が果たしてあるのか的ないまいちを感じるので
銀フローラとなら、リーザは別陣営とみて
いいんじゃないだろうか。という結論に。
ライン的にはそんなところだね。
流れ者 ライナー
「素直に見えたもの」を素直に出す
フローラ評から来るもの。
使用する言葉のニュアンスなんかもあるね。
★ちなみにリーザは狼とか狐を探してor見つけていますか？
自分へ対する目の向け方以外で
今、狼要素と思えるもの
狐要素と思えるもの
そして自分のそのほかの村であると確信にいたる灰を
理由も込みで挙げられますか？
流れ者 ライナー
そしてライン上ではシェイが計上されたけれど
（昨日の狼視もあるけれど）
カタリナ★カタリナはシェイの発言を読んでいたの？
シェイからの強いリーザへの疑いを読んで、
そのうえで「リーザは村側に見える」と
そう思えたのなら、シェイにそれを伝えはしないの？
「シェイからのリーザへの疑い」に対して何を思っていたのか。
そういうことを聞いているんだよ。
流れ者 ライナー
マチス☆ぜんっぜん発言が地上にこないあの時点の
話題提供にでもなるといいなと
俺が狙撃であろうがなかろうがいえる言葉として
しゃべっていたのだ。
（村ならふつうそこに非透けブラフなりなにがしか混ぜるし）
炙りに見えたといわれて
逆に「えっ」て感じになってしまった。
（人外でそれそのまま信じちゃうの系の）
流れ者 ライナー
気づく のはちょっと違う。
「今まで計算していなかった」のではなく
灰の洗礼が落ち、灰が落ち
今までより圧倒的に灰が減ったことでね。
灰内の人外濃度が（前より）上がっているわ
という意味で使っていたのだ。
まあ洗礼落ち踏まえての灰の狭まり方とか
確かに昨日はそこまでは想定していなかった。
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ヴィンが村側だと思ってなかったのだよ。3dは。
2ｄ中盤は人間あるかもとは思っていたが
夜明け前深夜あたりに、actだけで反応とかでかわいいはかわいいけど
伸びないというか言葉がこなさすぎてこれは人外だろう
と見ていたのだ。その上でラインとか何か少しでもほしくて
なんか喋れといっていた。
で、3dの議事の「ヴィンがどう見ても人外だわ」
の流れが、すんなり入ってしまったのだな。
そんなかんじの思考過程。
流れ者 ライナー
追記。
ロヴィンに再検討を促されたときに確かに
「ん〜〜なんか違和感ある？（ここは完全に感覚論）」
を思え、ヴィン狼のときの他人外に
目が向いていないのではなかろうか
と、他灰みるほうに着目してしまっていたね。
2dにヴィンを見たので3dは他灰の見直しなんかもやるべと
そっちに着目していたな。
（あと正直眠かったのはある）
流れ者 ライナー
ミーネが今日「占えばわかること」であるなら
「占い判定というもの」を
「最大限利用したい」とは思わないものだろうか。
リーザとシェイが両村ならばほかに狐がいるわけで。
そこに判定を使いたいとは思わないのだろうか。
カタリナは狐を探している素振りはないだけに。
その「狐さがし」への反応が薄いのも
村側として、議事への興味が浅いのではないかと
人外要素として疑っている点だ。
流れ者 ライナー
マチス>>124 ああ、1d終盤は完全に酔ってたからね…
飲酒人狼やっててすまん。そこは。テンションが変わるんだ。
ちなみにほっとしたの解説は>>2:20でやっているので
なぜそれが今更でてきたのだろう…と不思議に感じても居ます。
リーザ>>125 それこそ狼次第だからわからんだろう。
洗礼者っぽい灰が邪魔な意見を言っていたら
さっさと食ってしまうほうが勝てる、とか思わないものだろうか。
【▼カタリナ】で提出。
俺を狼と仮定したとしてもそこから誰が狼だとかの
思考ののびも薄い。
俺が銀だろうが赤持ちだろうが仲間が見えてるはずだよね？
そこを探そう、とする意識も薄い。
占吊先へ対しての「本当に処理していいのかの精査意識」が薄い。
「殴り愛で〜」との、己の言葉とも離れており
人外目線で吊りにきていると思えるため。（ここは主観）
流れ者 ライナー
【仮決定了解】
希望通りなのでまったく意義なし。
確信に近く明日の朝日を期待しています。
今日くらいいつもより早めに寝ます？
（で、早起きして確認的な）
流れ者 ライナー
おはよう。
ミーネ＞それを本気で言っているなら
今日の議事のリーザの発言だけ抽出して
彼女が「何をやっているのか」を
見直したほうがいいと思うよ。
ちなみにミーネの>>39時点。
「強い疑いをかけて灰の動向を見ている」
ように見えたんだよね。
そこまで思考開示をさせると
「本来探ろうとしたものが得られなくなりそうで
意味がなくなってしまいそう」で申し訳ない、と思うことは
何が「おかしい」と感じるのかね？村側として？
それは「ミーネなら怒る」でしかないだろう。
俺自身、ブラフを掛けることはあるし
この状況下でいちいち人の発言にイライラする方ではないよ。
流れ者 ライナー
カタリナに関しては>>183を見て
「奴隷は貴族をロックする」
という憶測から「役職推理」したよう思えるけれど
それは要はやっぱりシェイの「ロジック」としての
リーザ狐視に関しては
「読んでない・理解しようとしていない」のでは…。
と、シェイが奴隷であったとしても
（奴隷＝村なんだしそれなら狐への殺意も当然ありえるよね？）
その理論を理解しよう
あるいは村→村の言いがかりに見えたので
この論理では消化できるけれど放っておこう
という「意見」に関してがやっぱり窺えなかったので
人外の非役職ＣＯでしょ、と見えている。
シェイの言うのが「言いがかり」であるなら
「否定」できるはずだろう。
流れ者 ライナー
因みにミーネの「リーザ単体白」に関しては
出してみ。おそらく全部否定できる要素だから。
特にリーザが「人外にできないことはない」と
自ら言っている時点で。
逆説的に彼女人外で「やれることはどこまでもやる」と思うよ。
ひとつ。占い師の占いを避けるのは
何よりも「擦り寄り」が一番利く事。
もうひとつ。この編成の「狙撃分岐における占い師の生存の低さ」
「蘇生も含めての灰を噛む可能性の少なさ」を考えれば
真を打つような村利な行動をしようが、
決してそこが「非人外」決め打てる要素とは
言い切れないと思えるのだが。
（カレル相当偽になってたしね）
流れ者 ライナー
そしてその上で俺が「黒（狼）」と見えるならむしろこの
「リーザ狐の主張」は陣営として
「村に説得したいもの」になるわけで。
そこについてはどうお考えだろうか。
逆に俺が狐として「リーザ狐」と塗っているように見えるなら
それはむしろ「俺を今日溶かす」ほうがマシに思えるんだけど
ミーネはそこの手数は計算している？
流れ者 ライナー
ミーネ☆リーザは狐だと思っている。
カレルを軸に強く非狼が取れると思えるところは有るため。
そして銀より狐を重く見るのは
狐陣営を強く意識し、そこの推理が弱い。
マチスのようわからんがな、と言ってたところについて解説。
狐目線の戦術論、思考。もちろんここは村でも言う。
しかしこの戦術論は「狐でないもの」は
「狐を探すため」にこの目線を使うのだよね。
自分なりに憶測して。
それを強く意識しているシェイが
非狐的であると考察したのはそういうこと。
そこの推理意識が弱かったのを「狐的」だといっているのでした。
…うーーん、このロジックはちとわかりにくいのかな…。
たとえば、狼でＬＷになったときに時間が経つにつれて
推理しにくい感じを想定してもらうと、わかるような。
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