503 【飛入り歓迎】黄金の秋祭りwithお化け【天魔入り推理村】
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そうなんですよね…
初回 呪殺が発生したら
フル編成なら偶数進行になるから
ただでさえ灰狭めリスク＆ＧＪリスクに加え
もう１お化け噛み＝縄増えリスクがあるので
智狼さんを追加
せめて狩り抜けた後は心配せず
占い抜きに行けるように
村側は共有（会話できないか 数回の会話）より
かなり強力な共鳴（たっぷり会話できる）なので
共鳴２入りなら
狂人を囁狂にすべきだったかもですが
苦肉の策の 狂人残し進行もできなくなるので
２お化け入りでもあるし 智狼で と
(-54) 2018/09/12(Wed) 17:06:47
しかし元村（汝4601村）と
同じ展開になってきましたねー
共有指定で初回狐溶け
→初回 共有襲撃
本村の狼さんは
見事に狩り抜き→真占抜きで
最終日まで持ち込んだという
この村の狼さんも 応援してます！
(-56) 2018/09/12(Wed) 17:15:10
(+66) 2018/09/12(Wed) 17:51:07
(+67) 2018/09/12(Wed) 17:52:57
(+77) 2018/09/12(Wed) 18:40:49
イェンス>>116にも
ほんとにそれ…涙
ブラフならいいんだけど><
霊ロラは刑事さん→占守るためなのに
(+80) 2018/09/12(Wed) 18:46:45
ミーネ もこんばんは！
お仲間さん 頑張ってるんだね
応援してるよー！
そうだね 霊判定
誘拐犯で揃ったから
ちょっとびっくりした
ミーネ 誘拐犯なら
協力者は協って言う方が
良さそうなのになあ
潜伏協が一瞬頭よぎったけど
さすがにまだ 追うほどじゃないな
(+83) 2018/09/12(Wed) 18:52:57
ボクはブランクありすぎて
もう 話し合いに参加は すぐは無理だなあ
思考も発言も感覚も
全然 ダメダメになっちゃってるなあと
実感してた><。
ミーネ はがんばってくれてたし
応援してたよ！
(+88) 2018/09/12(Wed) 18:56:56
>>+86ミーネ
ボクもそれちょっとだけ思った
でもその場合、
潜伏協の候補がカレルくらいなんだよね
(+90) 2018/09/12(Wed) 18:58:18
>>+85ヴェル
霊ロラ=灰を吊らない
刑事の潜伏幅の灰を削らない
刑事を吊り候補として炙らない
刑事=占を守る
のが1番の目的だから
霊決め打ち=灰吊り=襲撃懸念の薄い非刑事透け
非刑事ブラフとしてする人もいるけど
後から対抗CO状況とかにもつれた時に微妙
(+95) 2018/09/12(Wed) 19:05:35
>>+96ミーネ
ちょっとカレルの潜伏協可能性を見てきた
ざっとなので 軽いものだけど
地上だったら今の段階では追わないので
こっちだからのお遊び
◆結論からいうと
【発言や思考を見ると 潜伏協の可能性もなくはない
でもＣＯ状況からは 薄そうに見える】
ごめん 思考まとめてる時間がないので
メモの垂れ流しになっちゃうけど
(+107) 2018/09/12(Wed) 20:24:29
カレルのね
霊にお化け騙り説へのこだわりが
村のために残りお化け警戒しているともとれるけど
潜伏協が 誘拐犯に
霊にお化けいると知らせてるように
ちょっぴり見えなくもないんだよね
（ちがったら カレルほんとにごめん
お化け落ちが分からないと
誘拐犯側も飽和を気にしつつ
仲間を削らないといけなくなるかもしれないし
勝ち筋想定が狂うから
もしカレルが潜伏協なら
誘拐犯側に知らせようとしてる可能性も
なきにしもあらずかなあ と
(+108) 2018/09/12(Wed) 20:25:02
◎２ｄ直観から霊のお化け騙り説を提唱
検証発言多く イェンスや他の人たちの反証を聞いても
感化された様子なく 意見を変えない
ところどころの思考や理論に
やや無理があるような気がする
>>2:62 誘拐犯がいきなり霊に出るか？
→直観だが霊にお化けがいそう
採用されなくても思考回路を流す
→根拠がまず直観
このままだと占霊内訳誤認されてまずいかもと思った
潜伏協の可能性も うーん？
(+109) 2018/09/12(Wed) 20:30:44
>>2:66お化けが霊能に出るメリット
わからなくもないけど
どういう囮役割を考えていたんだろう？
この編成でお化けが霊能に出ても
霊ロラされやすいだけだと思うけど
この編成なら占ＣＯの方がいいと思うけどね
３ＣＯになっても 灰に１お化け残るから
ＰＥＴぐるぐる占いで占われる可能性は低いし
すごくうまいお化けの占騙りの場合は
襲撃利用で盤面への影響も持て
お仲間を守れる可能性もあり
(+110) 2018/09/12(Wed) 20:31:51
>>85「ミーネが誘拐犯はまず無いよな？」
ここは潜伏協で誘拐犯にお化けの霊騙りを伝えたいなら
ミーネは協力者に見えるけど誘拐犯じゃないか？
＝自分の潜伏協可能性を
残してもよかったかもと。あまり潜伏協ぽくない
>>2:113「なのに見てないお化け霊能説
どうやら作戦成功せずみたいだ」
どういう作戦？
ここはちょっとメッセージ的と取れなくもない？
(+111) 2018/09/12(Wed) 20:33:15
◎３ｄ
ミーネの誘拐犯が見えた後には
一応 ユーリエが協力者か？
潜伏はありえないか？ と検討はしている>>31
そこから>>49一番ベタなパターンとして
真誘−真協 を検討して
霊結果割れなかったのは若干不可解
誘拐犯側にメリがない
一番得する陣営は？
潜伏協力者は考えがたい
>>74霊にマジで協力者がいるのか？
ここの思考はわからなくもない
ボクも両霊から黒はちょっと意外だったから
ただ 潜伏協力者が考え難いといいつつ
結局 霊にお化け説のままなのがなあ…
(+112) 2018/09/12(Wed) 20:34:54
>>86霊確定させるつもりはないけど
霊ロラ軽く言えるほどの縄余裕はない
>>88単に霊ロラすればいいのではなく
お化けいつ消したか考慮しないと
→潜伏協ならお化けいると分かっている
霊はロラしたいと思いそうなので
ここは潜伏協ぽくはない
お化け落ちを確認したい思考は やや非潜伏協
ただ 誘拐犯へのお知らせの可能性も？
(+113) 2018/09/12(Wed) 20:36:03
>>102カレル
・「ユーリエが偽なら多分お化けだね
黒を確定させ て犯人困り果てるんじゃね？」
→お化けなら 占に誘＝霊に協と思わせたくて
決め打ちや狂人残し進行狙いの可能性は分からなくもない
あるいはアレクの結果に合わせて
ボロがでないようにしたか？
・「アレクが偽なら多分協力者
お化け読みで黒出したとお もうわ」
→アレク協視点ミーネをお化けと思う根拠が分からない
アレク協ならミーネは誘に見える可能性が
高いと思うけどね？
ここのアレク考察はちょっと無理やり感を感じる…
(+114) 2018/09/12(Wed) 20:37:46
>>134カレル
「証拠がないと信じられないよ ね？」
そこまで言うなら
どうして 偽霊先吊り提案しないんだろうね？
霊にお化けいると知らせることが目的で
本当に確認したさが薄めなような
霊にお化けいると思うなら
霊の真偽考察して
偽から先に吊ればいいんじゃないかな？
霊媒師だから お化けもわかる
その結果をカレルと村が信じられるかは
また別の話として
(+115) 2018/09/12(Wed) 20:38:41
◎カレルの１ｄのＣＯまわり>>1:+31
13番目でカレルのＣＯの時には
1-2になってるんだよね
カレルが協なら 霊に誘拐出てる可能性は考えると思う
それでも「今の所俺のCOはなさそう」なので
カレルが潜協なら 確占可能性が見えるのに
潜伏したことになる
カレルはたしかにフリーダムさはあるけど
さすがに協力者を引いて 確占可能性が見えるのに
潜伏するかな？ という疑問が残る
潜伏協力者やるのが好きな人もいるけど
カレルの発言は村への警告や
人に伝えたい感があるから
所属陣営に大きな不利になることを
最初からするかな？って
(+116) 2018/09/12(Wed) 20:40:10
今のところ他に潜伏協っぽい人は見えないし
カレルも可能性はあるけど
ＣＯ状況から薄めだと思うし
真誘−真協で
協力者なりに考えあっての黒だしで
考えておいて また不審材料あれば
考えるので いいんじゃないかなと
霊ロラで先に偽吊れれば 役職わかるし
(+117) 2018/09/12(Wed) 20:45:30
潜伏協 要素さがし おもしろかった！
時間なくてまとめられずに
長文おとしてごめんなさい
カレルも ごめんね
(+118) 2018/09/12(Wed) 20:46:47
【見】狐面の ペーターは、飴くれた人ありがとー！
2018/09/12(Wed) 20:56:50
【見】狐面の ペーターは、今日はこのあと たぶん 来られないので 広間の皆さんがんばって！
2018/09/12(Wed) 20:57:18
>>+119ヴェル
なんで初回マーティン抜きだったのか？の
ローレルなりの理由じゃない？
占い抜くタイミングが１つ遅れて
仲間が占われて黒出される確率があがったとしても
・占い生存の日が伸びるから
お化け占いが狙えるメリットもある
・確定白のマーティンを抜いて
副村長を出して灰を削ってから
２回目で刑事抜きの確率をＵＰ
というメリットを考えてのことなら
一応 今日マーティン抜きの筋は通るかなって
こんな感じのことだと思うよ
(+121) 2018/09/12(Wed) 21:13:51
(+136) 2018/09/13(Thu) 00:50:49
(+137) 2018/09/13(Thu) 00:51:41
【見】狐面の ペーターは、ダーフィトもおつかれさまだよ（もふもふ
2018/09/13(Thu) 00:53:12
【見】狐面の ペーターは、ヴェル こんばんはー！
2018/09/13(Thu) 01:25:52
【見】狐面の ペーターは、ミーネ おやすみ よい夢をね
2018/09/13(Thu) 01:26:05
誘拐犯像かあ…
みんなのいう”誘拐犯像”ってなんだろうね？
３人の誘拐犯たちの何を追っているのか。
３人の全体的な傾向？
その襲撃を最終的に決めた人？
いわゆるブレーンの誘拐犯の思考傾向？
誘拐犯たちの通信で どんな会話があったかは分からないし
確認しようがないことだし
状況や人数によっても変わるから
要素としては不確定幅が大きいのと 先入観になりそうで
状況考察はするけど
あまり誘拐犯像は追ったことがなかったんだよね
最後の誘拐犯さんになってから は見てたけど
なので この村の人たちの考察を見て
ああそういう風な活かし方もあるかーと勉強になったなあ
(+143) 2018/09/13(Thu) 01:41:44
>>+139ヴェル
そうだねー
状況や犯人像の印象は 作られるものでもある
印象操作は上手くいったら かなり強いと思うよ
そういうのが驚くほど上手なＰＬさんもいて
すごいなー！と思う
だから 人外側にそれを 作られないようにすること
自分の中の 先入観とか印象を操作されてないか
何故自分はそう思い込んでいるのか
誰の言葉や思考の影響だっけ？
と 検証しておくこと かなあ
たとえば ヴェルの
”みんなが言うなら”の”みんな”って誰と誰？ みたいに
(+150) 2018/09/13(Thu) 02:17:48
ダーフィトおつかれさま！
考察すごい
ボクは今日はもうだめだー 頭が寝てる
今日のうちに
ローレル マチス カレルを
ちゃんとした考察で
見直しておきたかったんだけどね
思ったより 頭が死んでた…涙
(+152) 2018/09/13(Thu) 02:25:28
>>+151ダーフィト
そうだねえ 人によって違うから
同じ”犯人像”って言ってても
その人にとってどういう意味やニュアンスかは
見たほうがよさそうっていうのも あるかもね
(+153) 2018/09/13(Thu) 02:29:28
(-139) 2018/09/13(Thu) 03:59:39
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