人狼物語−薔薇の下国


205 【すこっ青ニ】G947村第四次再戦企画【一周年だってよ、そいつぁすげえや!】

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【組】ギルド長 クレメンス

>>13ディーク
陣形固まってからもう少し喋ろうと思うが軽く補足しておこうか。
私赤ならばまず霊は確定させんよ。
2狼状態で正しく狼位置情報が村に伝わってしまうのはどう考えても痛手だ。
人外数多いんだからまずここは確定させぬさ。
ついでに1,5については陣形固まったら私も皆に聞いておきたいなと思っていた部分だ。
ただ、タイミングが今ではない。

>>26シモン
うむ、ありがとう。
>>11>>15がなんかつながらんと思ったが、ちゃんと読んだらそうでもなかった。すまんな

(34) 2014/06/14(Sat) 08:26:15

【組】ギルド長 クレメンス

占については統一のほうがいいのかなと考えている。
が、使い方の部分。俗にいう視界晴らしという使い方はほぼ意味が無いのではないだろうかと思うので、黒が出るだろうという所を狙わねばならぬと思っている。

あともう一つ。いつも以上に能力者真贋というものが大切になるだろうと考えている。
故にシモンのこの動きの印象は良いな。

(36) 2014/06/14(Sat) 08:29:52

【組】ギルド長 クレメンス

>>#5村建て君お疲れ様。ぺろぺろ

んー。陣形確定しないと喋れそうなことあまりないな。
昼頃までぼちぼち覗いているがあまり自分からは喋らんと思う。


ドロシー君とアリーセ君に関しての雑感だが、能力者視点が薄く、灰視点が色濃いと感じた。

二人に★自分の発言のどこら辺がそう取られたかを、挙げてみてほしいな。
シモン>>16にも答えられる範囲で回答が欲しい。これはコンス君も回答が欲しいな。

(40) 2014/06/14(Sat) 08:43:56

【組】ギルド長 クレメンス、朝の散歩に出かけてくるよ**

2014/06/14(Sat) 08:44:31

【組】ギルド長 クレメンス

離脱詐欺。
ディーク>>41
発想が逆だね。今回赤側は相談時間があるから採る陣形がほぼ決まっていると考える。
故に今から陣形の話をすると、赤は非赤アピに、村は赤に情報提供にしかならんだろうと。

最下段はねむかったからよく分かんなかったの(´ω`)
改めて読んだらちゃんと通った。で、ごめんと。

(46) 2014/06/14(Sat) 09:00:00

【組】ギルド長 クレメンス

今までの発言+>>41の発想を見るに、ディークがこうもうずうずしてんのは村っぽいかねと思っているね。
喉温存兼ねて、もう少し周りの発言もそろってから後で掘り下げておこうかと思うよ。

(49) 2014/06/14(Sat) 09:03:17

【組】ギルド長 クレメンス>>48あ、二人の回答見たら出すつもりだったので、もう少し待ってくれ

2014/06/14(Sat) 09:03:49

【組】ギルド長 クレメンス

未発言2人状態で現在1-2か。ふーむ

アンカさぼるが、シモン君にした質問は彼の色が気になってではなく文脈掴めなかったからの確認。そこに探ってないのではという感触を取るのは正しいかと。

(73) 2014/06/14(Sat) 10:45:51

【組】ギルド長 クレメンス

>>#6了解だ、ご苦労様。国主様もありがとうございます。
鳩からなので返答諸々は夜箱ついてからにしてくれ。

あとローレル君だけなのでぼちぼち話し出すと、私狼ならば占を騙ろうかと思っていた。相方の潜伏力次第ではあるが。

なのでステファンの>>69再下段あたりのドロシー非狼ぽさを詳しく聞きたいな。

赤なら霊に騙り出す、に突っ込まれた気がするが、要するに狂なら騙るし狼ならば霊先回しやFO主張して狂にアピールすると言うことだね。
狼で霊騙りは無くはないが(今回の場合霊真狂見なし放置もあり得るのでは)まあ出にくいだろうというか私は食指が動かない。

(78) 2014/06/14(Sat) 11:44:17

【組】ギルド長 クレメンス

とまあそんな自分語りだ。

今回、霊は決め打ちを考えるのがいいのかもしれないと思っている。二人いるからとりあえずロラ、という選択は無いかな。と言いつつまだ霊二人はほぼ見れていない。

夜は遅くなるよ。希望は日付変わる頃までに出せるよう努力する。

(79) 2014/06/14(Sat) 11:48:02

【組】ギルド長 クレメンス、では。**

2014/06/14(Sat) 11:48:29

【組】ギルド長 クレメンス

一撃。今から帰るので遅くなるよ。

★All
占いをどんなところに当てたいと考えているか聞かせてほしい。
あまりこの論があまり見当たらないので、気になった。

灰は深く見れていない。私ジル好きかなーと、イェンスが浅いかな?というふんわりした印象くらいだ。

(263) 2014/06/14(Sat) 22:33:38

【組】ギルド長 クレメンス

後出しを続けるとコアずれから私の発言読み取られにくくなりそうなので先喋ろう。
>>263に対しての私の意見は、きちんと狼を狙うべき。だ。
できるならば背信に占い当てるのは避けたい。具体的な案があるわけではないが。
狼から位置のわからん潜背が一番効率的に働けるのは、占に当たり偽黒出されての、そこから黒ずんで真の信用を奪うこと。だと思っている。
なので、そういう可能性なども見つつ占いを使えるのが理想だと。

あ、能力者は現状真背真背かなあと思いつつ、しっかり内訳は考えねばとなっている。

(276) 2014/06/14(Sat) 22:57:19

【組】ギルド長 クレメンス

>>276
っていうのを誰かがすでに言っていた気がするので誰か優しい人がアンカ引っ張ってくれるだろう。
あとこの編成で白くなれないのってむしろ背信の方だったりしないかなあ
(おそらく見えてるものが狼より背信のが多くて、人外苦手な人にありがちな情報飽和は背信に起こりやすいのでは?)
と思うので、あまり白取り消去での考え方は良くないかなとも思ってる。私が普段白取りで行くので、自戒込め。

(281) 2014/06/14(Sat) 23:03:22

【組】ギルド長 クレメンス、また後で。**

2014/06/14(Sat) 23:04:01

【組】ギルド長 クレメンス

>>コリド君
遠目で見ただけだから本人の色でなく動きがということだが、ディーク君とリュカ君あたりが狼よりは背信ぽくね?と思ったなあ。
言葉にするのはもう少し待ってくれ。箱からやる

(290) 2014/06/14(Sat) 23:14:28

【組】ギルド長 クレメンス

戻ったけど…決定時間厳しいね。半までには頑張るよ、すまない。
諸々溜めておいた返答先にしようかと思ったが、希望出しのほうに重点置かせてくれ。

(318) 2014/06/14(Sat) 23:56:24

【組】ギルド長 クレメンス

これだけ先にぽいっと。

アリーセ>>48
私が感じたのは「>>30自由で情報処理ができる気がしない」
=黒出た場合吊りによって自分に確定情報が落ちるという霊視点の欠如、だね。
>>42自己申告あったので、ここで真偽はあまり取れんなあっとなったわけだが。

霊やったことない真、インターフェイス意識抜けの偽。
で、偽の場合は狂かなとという風に感じた。
狼でロラ要因(信用取る自信につながる実戦経験無し)で霊騙るのはないなーと

(324) 2014/06/15(Sun) 00:02:32

【組】ギルド長 クレメンス

>>49へのツッコミの返答兼ねて。ディークから見た。

ディーク人外仮定で見た際に、
>>5「黙って見てたが何も進まん」「とっかかりとして表赤議題」
これはうずうずアピールになる。

で、アピールなわけだから当然突っ込まれることも織り込み済みで、更に素のツッコミからアピを発展させてく訳だ。

更に>>41「リアル反応見れないだろ」ってことは、彼はリアル反応を使って作為を混ぜていくはず。
で、自分のリアタイ反応も相手に取られるだろうという前提は持っているだろう。

(347) 2014/06/15(Sun) 00:17:24

【組】ギルド長 クレメンス

だが、その点においての作為や黒塗り感は感じられなかった。前者は読んでいて視線の流れが自然だった点、後者は少なくとも対私において。

>>41最下段、いちゃもん付けるのならば下の内容よりも上の内容のほうが良いのだよな。
戦術論しか語っていない、俺の考えた戦術とちがう!という塗りのほうがやりやいはず。

というのを総合して、動きは人外ぽくなく、目立つ部分が狼のそれっぽくない、というのがディークだ。

(351) 2014/06/15(Sun) 00:19:06

【組】ギルド長 クレメンス、名前間違い氾濫しすぎだなw笑ったわ

2014/06/15(Sun) 00:19:50

【組】ギルド長 クレメンス

わ―全然時間足んない!すまんがここ占いたくないで先バーッと出す。
占いたくないのはディークとシモン、ジル、カサンドラは外し。ソマリも暫定占い外し枠に入れておこうか。

いつもの占希望の出しかたならばイェンスかコリド、ダーフィトあたりを出している。
これを暫定希望にさせてくれ。ちゃんと改めて出すからもう少し悩ませろ。

(357) 2014/06/15(Sun) 00:24:49

【組】ギルド長 クレメンス

んー間に合うかな。やっぱりイェンス占やだ。狼ぽくない。
あるなら背のほうだと思う。

あとCOタイミングも加味して、非赤めかなと。
ここはまだちゃんと確認できてないが、イエンスのタイミングならば騙り出たほうが良かったと思うのだよなあ。

あ、うすいと感じたのは本人申告もある>>250由来かな。
あと現状ほんと興味いったとこにしか行ってない感もあり、そこがうすく感じる。

(407) 2014/06/15(Sun) 01:03:02

【組】ギルド長 クレメンス

なんか霊sなごむな…
私からは●ソマリは強く反対はしない。

ちょっと読めてなかった分読み進んでたらしっちゃかめっちゃかでまとまらんので垂れ流す。

リュカは狼想定戦術も結構話していて、しかもそれが結構楽しそうなのだよな。
彼女赤時、村仮定用として用意した戦術を喋るというよりかは、
素直に思いついたことを口に出している感。その点が非赤的であると取っている。
人外ならば素直系人外で、そのうち処理落ちするタイプではなかろうかと。

(447) 2014/06/15(Sun) 01:19:51

【組】ギルド長 クレメンス

あ、ダーフィト君ダーフィト君、
>>380私とジル君発言被ってるって具体的にどのへん?

ジル君、君自身は私と発言被ってるなーって感じた?
私としては君は私の言葉足らずな部分を補ってくれたり、言いたいことや言おうとしたこと言ってるわ―ってなっている感じだね。
孫の手的な。

(457) 2014/06/15(Sun) 01:23:05

【組】ギルド長 クレメンス

【決定了解した】
半周遅れてしまい、上手いこと希望出しできなくてすまない…
反対はしない、の位置。としか言えない状態までしか見れておらん。

(473) 2014/06/15(Sun) 01:31:25

【組】ギルド長 クレメンス

>>474
発表については強制するものではないと私は思っているよ。
指定としてはそのレベルで良いかと。
遅れてもぶーぶー言わない。の精神だね
コンス君、票まとめと指示、お疲れ様だ。

(477) 2014/06/15(Sun) 01:33:56

【組】ギルド長 クレメンス

ステファン君の自視点の硬さ、更にめんどくせえなお前!みたいなため息が聞こえるようなある種の諦めみたいな発言。
対ディーク、(コリド)、ローレルあたりのもの。これは村の視界の狭まり方ぽく見えている。
で、人外ならば狼というよりは背信かなあと。
ディーク村仮定だが、人外ステファン→ディークの触れ方がSG探す狼ではなくご主人探す狂の動き。

ステファン君はドロシーも見て、占い師評価を改めて出して見てほしい。視野広くした際にどう動く?というところが見たい。


あ、ダーフィト君とジル君は回答ありがとう。
他者の眼から見てそう映るのならば、私の取った”同じあたりを一緒に見てる感覚”みたいなものはジル君に村さと取っていいのかなと。

(493) 2014/06/15(Sun) 01:52:11

【組】ギルド長 クレメンス

カサンドラは
・人外仮定で非霊がまどろっこしい。
・見方と目の動かし方がいい。(内容同意と、着眼点のよさ)
>>39>>47とか>>143>>170とか

あと結構私がグッとくるような、なんというか…ささる発言多いんだよね。指摘する点とタイミングがいいからだろうか。
>>177>>323>>339>>481

特に決定周りのテンポが良かったと感じた。居合わせた人間には、彼女がどう映っただろうか?聞きたいな。

(516) 2014/06/15(Sun) 02:22:23

【組】ギルド長 クレメンス

リュカ非赤要素として>>153もか。
2-2以外(人外3CO以上)の陣形を
村側の思考負担と考えている彼女が2-2を作るというのは疑問が残る。非赤というか非背のほうだね。

イェンス占外すか、と思ったのとき思い出したのはシモンの>>155だな。
なるほどと思った。

(518) 2014/06/15(Sun) 02:22:48

【組】ギルド長 クレメンス

あ。ソマリは出力弱いジルorシモンという風に私の眼には映っている。
村利を見て行動していると感じる点を拾っているが、村への浸透度という点で弱いのだろうよ。
なので私のソマリ評価はあの位置だった。

というのに関連して思い出したのでメモがてら垂れ流す。
ジルとシモンとソマリは同じ箱にしまった。
「どう動けば人外は困るかという村利」を見据えた人、というくくりだ。
あとジルとカサンドラは歩く速さが同じテンポな気がしているね。これは思考の速さが似通っている、って感じだろうか。

(522) 2014/06/15(Sun) 02:29:31

【組】ギルド長 クレメンス

>>520
君狂仮定、その潜狂1匹時にお仕事する狂って君でしょ?
そういうこと言っちゃうのが非狂っぽいなって思うわけさ。

(524) 2014/06/15(Sun) 02:31:10

【組】ギルド長 クレメンス、【学】学生 コンスタンツェに話の続きを促した。

2014/06/15(Sun) 02:31:35

【組】ギルド長 クレメンス、【学】学生 コンスタンツェにお疲れ様の飴ちゃんだ

2014/06/15(Sun) 02:31:54

【組】ギルド長 クレメンス

改めて希望出すと【●コリド】だ。
灰並べて評価出すと、
ジル・カサンドラ・シモン・ソマリ村ぽい
ディーク・リュカ・イェンス狼ぽくない
という現状評価。

で、狼めで見ているのがコリド君。ステファン君は姿勢が村っぽくあるが”視野が狭まる”という姿勢なので詰めていかなければなと。
ダーフィト君は漂ってる。なのでちょっとポイ持ってダーフィトすくいはじめようかと。

そんなわけでむー、ソマリも占いやだなあと今更言っても仕方ない。

ソマリ君は、まだ元気と余裕あったらでいいので能力者四人の表というか雑感を改めて出してほしいかな。できたら日付変わる前に。占優先で。

(534) 2014/06/15(Sun) 03:01:46

【組】ギルド長 クレメンス、ログ長いよなあw楽しいんだが体力が持たんな

2014/06/15(Sun) 03:03:36

【組】ギルド長 クレメンス、【月】月影の ソマリすまんねー。正確に言うと占い判定が出揃う前に落としておいてもらうのがいいと考えてる

2014/06/15(Sun) 03:04:23

【組】ギルド長 クレメンス

コリド君引っかかってるとこまとめて、能力者についてまとめて、質問回答とかもしてから寝ようとは思っているがまあ全部は期待しないでくれ…
明日もちょっとコアずれ気味なんだよなあ。すまんね。今日よりは来れるよう頑張るよ。

カサンドラ>>535
ジルとシモンのくくりにピンと来るのならばソマリも見える気がするのだよな。
ソマリ君は速さと鋭さが足りんのだと思うんだなー。

私が同じ箱に入れる判断したのは>>116>>119>>145あたりかな。
ここら辺カサンドラ君はどう見る?

(537) 2014/06/15(Sun) 03:08:47

【組】ギルド長 クレメンス、【月】月影の ソマリかつあげちゃうし。私からソマリ君への愛だよ

2014/06/15(Sun) 03:10:33

【組】ギルド長 クレメンス>>536ドえろい人が勝手に繋がるって言うとか卑猥だな…(ねむい)

2014/06/15(Sun) 03:11:30

【組】ギルド長 クレメンス、深夜脳入ってきたな。ちょっと休憩してくる**

2014/06/15(Sun) 03:11:59

【独】 【組】ギルド長 クレメンス

うおお…へーきで1000以上溶けてるなあ…
下手すると使い切ってしまうのではなかろうか

(-161) 2014/06/15(Sun) 03:13:56

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生存者 (3)

クレメンス
3回 残9992pt(0)
【組】オフ
カサンドラ
3回 残6140pt(0)
【魔】オフ
ステファン
0回 残10556pt(6)
 オフ

犠牲者 (5)

ジル(4d)
4回 残9576pt(6)
コリドラス(5d)
0回 残10363pt(6)
【南】オフ
リュカ(6d)
7回 残8894pt(4)
シャイニング狩人オフ
ローレル(7d)
1回 残8884pt(6)
ソマリ(8d)
2回 残8105pt(5)
【月】オフ

処刑者 (8)

ローゼンハイム(3d)
0回 残11100pt(6)
ダーフィト(4d)
1回 残10699pt(6)
ドロシー(5d)
1回 残11078pt(6)
アリーセ(6d)
2回 残9597pt(6)
【米】アリーセオフ
イェンス(7d)
0回 残11100pt(6)
【密】オフ
ディーク(8d)
0回 残11100pt(6)
コンスタンツェ(9d)
0回 残10591pt(6)
【学】オフ
シモン(10d)
0回 残9671pt(6)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

モーリッツ(1d)
1回 残9096pt(0)
チャールズ(1d)
0回 残8706pt(6)
トール(1d)
0回 残10979pt(6)
ゲルト(1d)
1回 残11035pt(6)
ヒンメル(1d)
3回 残10273pt(6)
ジムゾン(1d)
1回 残10524pt(6)
フィオン(1d)
1回 残9432pt(6)
ラヴィ(1d)
4回 残10847pt(6)
ぷりちーオフ
(1d)
4回 残10818pt(6)
ガートルード(1d)
0回 残10450pt(5)

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