人狼物語−薔薇の下国


301 G1232村第三次再戦 タッグマッチ

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【独】 異界の調香師 エレオノーレ

いや、私の白黒に対して灰への触れ方あっさりしすぎてないかな
ここでカサンドラ?えー……?@桜

(-495) 2015/02/16(Mon) 00:05:43

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

いや、白いのかな。ロックかな私の。
エレオの白黒要素を用意していたのはカサンドラか語り手がその可能性の魔物に取りつかれたときのために用意していたようにも見えるというか、「じゃあなぜ今までそれを言わなかったの?」になるわけで……@桜

(-500) 2015/02/16(Mon) 00:10:13

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

カークの村とヒースの真、どっちが正しいのか。ってイルマ言ってたんだけど、それが疑いまきに見えたのね。
両立しないことにイルマが気づかないかなって@桜

(-501) 2015/02/16(Mon) 00:12:54

異界の調香師 エレオノーレ

語り手>>35☆ん、了解。ありがと。
「表面上不自然なところが解消されることの期待」だそうだけど、>>6:117時点では灰のこと全員白いって言ってるんだけどさ「誰の」不自然なところの解消を期待した?そして「不自然なところ」って具体的にあった?

イルマの考察も見た。★私考察にかなり力入ってるけど、私白と思ったのなら本筋入れなきゃいけないのってカサンドラ語り手の2択じゃない?

語り手の発言見て、ここの考察途中だけど投下したっていうのならそれでおk。

語り手>>40んー私はちょっと読み取れなかった。前提がわからない以上、掘り下げようがない。

(42) 2015/02/16(Mon) 00:16:21

異界の調香師 エレオノーレ

書き忘れ補足。>>39は納得。ふむ……どうしよ。

カサンドラ★フローラの遺言(イルマLWの根拠)ってどう解釈してる?それとイルマ評価を絡めて出せたらよろしく。私も後で投下する。

(43) 2015/02/16(Mon) 00:18:44

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

たぶん、ロックなんだと思う。
でも、これが私にはアピ狼の迷ってるアピに見える。
あかちゅきさんにはどう見える?@桜

(-506) 2015/02/16(Mon) 00:22:19

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

「まよっている」ことを、ここまで表に出す必要があるんだろうか、というのが一つ。
今までこんなこと、イルマにあったか?なぜ急に迷いを表に出し始めた?というのが一つ。
そして私のロックが一つ。@桜

(-510) 2015/02/16(Mon) 00:30:47

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

アピ狼と仮定するならなんら違和感はない。判断役は「私」だから。ぶっちゃけ、力の入れるところがおかしい。わかりきった白をここまで長々と話す必要性皆無。
白要素が先に来て、黒要素の部分が後な気がしてる。
ぶっちゃけ、裏表ある要素を白と黒に分けて書いたに過ぎない。というのが落ち着いて見ての感想@暁

(-512) 2015/02/16(Mon) 00:32:35

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

なお、語り手も>>42で突っ込んだところが黒い。
もっともらしい理由を「つけた」結果の齟齬に見えてる。

……うむ、白飽和したかと思ったら黒飽和したでござる@暁

(-515) 2015/02/16(Mon) 00:36:11

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

最終日マジックなんじゃないかなあ……
語り手LWでエレオから「安易な乗っかり黒」って言われるのはさすがに怖いと思うんだよ。そういう意味で防御感ねーなってのと、メタ利用する語り手がメタを受け入れない素地なんてなかったってのが。
語り手の回答をまとう。「エレオが揺れてる」のは透けてるから。@桜

(-518) 2015/02/16(Mon) 00:39:39

異界の調香師 エレオノーレ

>>46違う違う。「白を拾ってた」はまぁ分かるし、「フローラ怪しいと思った」はその返答見る限り回答した「後」だよね?

聞きたいのはそこじゃ無くて、一定量の白を拾っていた語り手が「誰の不自然な点の解消を期待してその質問をしたか?」ってとこ。語り手の言い方だとこの質問の目的は「白拾い」だと思うんだけど、>>6:117からカーク吊って>>7:10の段階で白飽和してたように見えたから、白拾い目的ってなんか違くない?と思った。

(47) 2015/02/16(Mon) 00:52:13

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

さーて、これで語り手にちょっとバランスが傾きつつあるけど、イルマとカサンドラはどうするのかね?

つうか、みんな夜更かしだなぁ。明日一応平日だぞ?@暁

(-524) 2015/02/16(Mon) 00:53:53

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

>>47
いや、6dカーク吊り→6dフローラの襲撃考察に違和感→違和感解消のために狩予想云々
じゃないかな?夜明けの時点で語り手はフローラ疑ってたのかなって
@桜

(-525) 2015/02/16(Mon) 00:56:10

異界の調香師 エレオノーレ

>>47あ、語り手ごめん。

6dカーク吊り→6dフローラの襲撃考察に違和感→違和感解消のために狩予想云々

こんな流れだった?

(48) 2015/02/16(Mon) 00:58:12

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

おぅふ……抜けてた。そろそろ限界かもしれん。@暁

(-531) 2015/02/16(Mon) 00:59:10

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

大丈夫?
といってもここで私に任されると私はイルマにしか投票しないと思うので……
できればいてほしいなって思うのです。@桜

(-532) 2015/02/16(Mon) 01:00:18

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

マジで埒が明かないのでそろそろ3人に呼び掛けていいよね?「さっさと結論出せ」って。

自分朝居ないし、もう寝たいし@暁

(-533) 2015/02/16(Mon) 01:03:13

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

うん。おなしゃす。@桜

(-534) 2015/02/16(Mon) 01:04:02

異界の調香師 エレオノーレ

うーん、そろそろ結論出さない?
流石に夜遅いし、朝起きれる自信ないし。ぶっちゃけリアルに支障でるのは良くないと思うの。明日平日だし

私は纏まったよ、と言っておく。

(49) 2015/02/16(Mon) 01:06:27

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

おーいwwwどうすんだこれ!カサンドラ吊り希望とかマジで知らねぇよ。

え?当人は?カサンドラマダー?@暁

(-555) 2015/02/16(Mon) 01:46:37

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

いやあ……どうなんだろこれ。
カサンドラ?えー……どうなん?私はイルマ揺るがないけど……@桜

(-556) 2015/02/16(Mon) 01:48:17

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

イルマのさ、「アリーセの仕事はイルマへのラインづくり」って妥当性としてどうなんだろうなー@桜

(-557) 2015/02/16(Mon) 01:55:17

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

もしそうだとしたら、ドロシーまで●イルマになってたのはどうなんだろとか。
●イルマライン切り説も私はまだくすぶってるし。「他に投票しておいた方が思考リソースは割かれた」ハズなんだよね。もし思考リソースに負担をかけたい狼だとしたら

(-558) 2015/02/16(Mon) 01:57:50

異界の調香師 エレオノーレ

結論出すよ。【▼イルマ】

第1に、フローラの遺言から昨日のフローラへの視線の向け方を見た。>>7:84の上段はやっぱり「フローラ狼だろう」という思いが先に来てた気がする。じゃあそれが「狼由来かどうか」というところを検証した。

その結果、同じように疑いを向けたシュテラ・ユーリエへの態度との違いが結構見られてる。>>6:58では「狼仮定」が先に来ている。でも、これの反証も同時に挙がってるんだよ。その結果でグルグル→別の箇所から黒要素GET→やっぱり狼じゃない?っていう流れ。
これはユーリエも同様で>>6:69の下段はイルマの本心だと思う。「可能性の言及は要素じゃない」検証した結果じゃないと要素として成り立たない。この思いからの反発。

それと>>7:84は完全に異なることをしている。反証挙げることが余りにも容易な点での黒要素挙げ。で、それの反証を挙げた形跡もなく、そこから先は「フローラ狼」という前提の下で進んでいる。

これは「フローラ吊りに理由を付けようとした狼」由来だろうと思った。

(66) 2015/02/16(Mon) 02:18:17

異界の調香師 エレオノーレ

第2に今日の私考察の内容。>>7:33のように「反証が出てる要素は白でも黒でもない」という見解(いろんな見方が出来る要素は要素にならない)という考え方をしているはずのイルマなのに>>36>>37で「カークへ突っ込んで行ったこと」を白黒どっちでも口に出してる。これは「書く必要があったものなのか?」といわれると疑問符。「考えてますアピ」に見えるという見解。

語り手もイルマの白要素否定に嬉々として食いついてきてすごく黒く見えた>>31でも、そのあとの理論は納得のいくものだった。

結局、この二人の比べ合いの結果イルマLWという結論に。カサンドラはやっぱり白いよ。状況云々を差し置いて「人として」

(68) 2015/02/16(Mon) 02:21:19

異界の調香師 エレオノーレ

>>62それについては反証出てて、そもそも「ヒースがイルマを占うかどうかは確定してなかった」こと。

で、戦略としては「斑囲い」ないし「黒囲い」も十二分にありえたこと。

ヒース抜けてなきゃ即死、は言いたいことはわかるけど「ヒース抜けるかどうか」と「イルマが占われるかどうか」はまた別問題であって、結果論。

要素には取れない、と思った。

(70) 2015/02/16(Mon) 02:25:01

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

そもそも。裏ですり合わせをしていたから考察投下が遅くなったはずなのに肝心の語り手の要素のすり合わせができてないってどういうことなんだろう。@桜

(-560) 2015/02/16(Mon) 02:25:59

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

さて、すみませんが限界です。
明日の朝は絶対に間に合いません。
これが自分の出した結論です。自分はあと票を変えないので、さくらさん次第で@暁

(-561) 2015/02/16(Mon) 02:28:25

【独】 異界の調香師 エレオノーレ

りょうかい、ありがとう
ゆっくり休んでなのです。おやすみなさい。
正直私はイルマでFAなので、これでOKなのです。
@さくら

(-564) 2015/02/16(Mon) 02:30:35

異界の調香師 エレオノーレ

裏で右脳左脳のすり合わせと検証をしていたから考察投下が遅くなったはずなのに肝心の語り手の要素のすり合わせができてないってどういうことなんだろう、というのは突っ込んだら無粋なのかな。
じゃあ、おやすみ**

(71) 2015/02/16(Mon) 02:32:12

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