408 コトノハギンギン村
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商人の息子 ロヴィン
>>43 カーク
★霊非対抗回すのは僕的にはわかるんだけど、占い非対抗回したのは、その上段に書かれているのが理由ってことでいいのか？
つまるところカークは初日FO希望と考えて実行してるっていう理解でいいか？
★真占い師が潜伏しているとして保護の視点はあまりなさそうだけど、カークはわかりやすく確定情報から考えるほうが好きなタイプか？
商人の息子 ロヴィン
コンラートはあれこれ思考開示サンキュな。
>>41
これは真ぽい思考に見えるんだけど。
★ちなみに、他にどんな手を考えていた？
>>45
★この編成で、2日目遺言のメリットはどうして低いと思ってたかを聞かせてほしい。
また、自分の書いた>>45のメリットをどういう点で上回るのかについても。
あと、エレオノーレの>>49のやりかたについてどう思う？ 自分の白もちゃんと守れると思うが。
>>46については、僕が狼なら即OKする。この編成で占い師に騙りださないのは狼どエムだからだ。相手がやりたいっていうなおさら。
あと、双方その場にいるなら、15分あればそこそこ話せるぞ。ちょっとメタいと思われるなら、この辺はまぁコン狼仮定のライン考察からは一応（多少）抜きにして見るつもりだけど。
>>47
単純な話だ。
コンラートが異国から来た人や狩人抜き進行の占い師の経験などがなく、遺言COのメリットを知らないのかと思っただけだ。ちょっとその点の思考は>>50のフィオンに少し近いが。
単に、もしそうだったら、自分的に初日最初のCOが納得できた、つまり僕的にはコンラート真要素として拾えたって話さ。
ただ、そうではなかったようだ。遺言COもわかってて第一発言で出たってことを理解したよ。
ちなみに>>37については君の考えとしては理解はできるけど、真の占い師は、明日の黒引きCO、あるいは明日白でも遺言COで、結構役割はたせると僕は思うよ。
初日COのメリットも把握はしているつもりではあるけども。
商人の息子 ロヴィン
＞コンラート
こんだけ疑問を投げかけておいてなんだけど、きみ真の可能性ももちろん見てる。
僕が疑ってかかることによって、きみが真なら余計な負担をかけていることになる。
僕は君の発言から読み解いていくつもりなので、僕への返答は最低限でもいい。それよりも、灰狼探しを優先してくれ。
もちろんその発言を注視して、引っかかるところがあれば問わせてもらうけどね。
★会話を交わしたエレオノーレについては、どう思った？
灰考察完全伏せしたいなら、それでもいいが。あたりさわりのない範囲で語れるなら教えてくれ。
疑問回答は、無理ない範囲で構わない。
ただ、きみが思考開示していくことは村利と思ってるのであれこれ聞いてる。負担だったら率直に言ってくれ。
商人の息子 ロヴィン
>>48 エレオのーれ
エレオノーレ人外CO…じゃないよねｗ
あ、これは完全ネタねｗ
>>49 エレオノーレ
占い方法の提案見て納得いったし、僕も賛成できると思う。
★僕は潜伏真がいるなら自由もあり（遺言で結果残すのは必須だけど）と思っていたけど、エレオノーレのやりかただと結果的にこれって統一だよね。
真潜伏なら結果もすぐわかるという意味も含めて、利のある提案として出したと理解していい？
★あと、エレオノーレは遺言COと投票COは合わせて行うべきって考えてるってことでいい？ これは単なる確認。
商人の息子 ロヴィン
>>50 フィオン
その時点の霊COは最良と思いCOしたのはすでにのべたとおりだけど、COタイミングについては、ギンギン村なんでギンギンしてていいのかと思ったのと、先に占COあったのでというのもある。
この点、フィオンとは認識違っていたようなので、一応、僕が認識血がいだったら、思考負担かけたならすまないと謝っとくよ。
★占いCOについては後日でいいとして、霊COについてはどう思う？
商人の息子 ロヴィン
初日議題に追記しておきたい。ぜひあわせて回答よろしく。
既出の場合はアンカーで構わないので。
□3．１CO仮定での占い方法の希望
自由、ゾーン、バラ指定（バラでのゾーン）、統一。
もし方法でわからないものがあれば、僕でもいいし、誰かに質問をしてみてくれ。
ヴィクトリアあたりは、本人の色問わず、メリットデメリットのきちんとした説明が上手いだろうし。
【占い希望と占い方法については、簡潔に、そして確実にメモ貼りをお願いしておきたい】
……んじゃ、寝るかな。
僕の占い希望は、明日出しに来る予定だ。
商人の息子 ロヴィン
寝よと思ったけどもう一つだけ。
>>69 エレオノーレ
回答サンキュ。
コンラートは伏せ自由でもいい派なわけだね。なるほど。
その辺ふくめ、>>70に挙げた議題回答に見解まとめてもらってもいい？ 手間ならアンカーでいいよ。
後段については理解したよ。
たしかにエレオノーレのやりかただと、初日対象者に色はわかるし投票COだけでいけるな。
遺言に占い理由くらいは置いてもらえたらと僕は思うけどｗ
事故懸念やリアル重視も含めて見解サンキュ。
商人の息子 ロヴィン
あと、自分でまとめた>>68を見て気づいたけど。
霊COに関しては、初日に対抗非対抗回す（結果的に非対抗回した）人が6名、つまり過半数を超えている。
つまり、これ考えるに、【村の総意として、霊対抗・非対抗は初日中にと判断した人が多数】でいいんじゃないかと思うぞ。
＞ヴィクトリア・フィオン
というわけで、以上踏まえて霊への見解や、対抗非対抗をお願いしたいと改めて。
日数もなければ縄数もない。確定できることは確定させて、どんどん切り込んでギンギンしようぜ。
商人の息子 ロヴィン
霊については>>73だが。
占いについては、現状ざっくり見渡すかぎり、
【真占い師が潜伏している場合は、少なくとも初日出てこなくていい】って感じの意見が多いようだ。
2日目以降の潜伏真がいる場合のCOタイミングは、議題回答揃ってから総意をまとめて確認するのがいいだろうと思う。
なお、僕の意見は、
【真占い師が潜伏している場合、総意を踏まえたうえで、自分の判断する最良のタイミングで出てきてほしい（僕は白引きなら2日目遺言がそれにあたると思う）】。
これに尽きる。
ではでは、おやすみ。
【独】 商人の息子 ロヴィン
ってか、黒いのだれなんだ。
現状最白、エレオノーレ（たぶん占いだろ）
白より、カーク、
やや白より、ヴィクトリア
不明で完全灰、フィオン
黒より、ディーク
コンラートとディークが狼でいいんじゃね？
【削除】 商人の息子 ロヴィン
>>72 ディーク
多忙なようだな。
ディークは、エレオノーレとコンラートの発言とやりとりをちゃんと見たか？ つっかかっている「印象」なら、発言を吟味してきたほうがいいぞ。占いは1回しか使えない。そしてその理由はお前を判断するのに大切な要素だ。
★時間があるなら見返して、その上でエレオノーレの印象を話してほしい。
正直、僕はエレオノーレが現状最白に見えている。僕の目が悪いかもしれないんで、疑わしい要素があるならむしろ教えてほしいんだ。印象じゃなくて。
★●カークと◌エレオノーレだが、その理由を含めて、ディークの思考前提に、コンラート真が見えている？、あるいはそれを前提で考えたいような感を受けた。「コンラートに突っかかっていく」や占い非対抗が理由になるのなら。
★コンラートを序盤は疑っていたと思うが、現状コンラート真をある程度考えているなら、その理由を教えてほしい。
商人の息子 ロヴィン
＞ディーク
エレオノーレとコンラートの発言とやりとりをちゃんと見たか？ つっかかっている「印象」なら、発言を吟味してきたほうがいいぞ。占いは1回しか使えない。そしてその理由はお前を判断するのに大切な要素だ。
★時間があるなら見返して、その上でエレオノーレの印象を話してほしい。
正直、僕はエレオノーレが現状最白に見えている。僕の目が悪いかもしれないんで、疑わしい要素があるならむしろ教えてほしいんだ。印象じゃなくて。
★●カークと◌エレオノーレだが、その理由を含めて、ディークの思考前提に、コンラート真が見えている？、あるいはそれを前提で考えたいような感を受けた。「コンラートに突っかかっていく」や占い非対抗が理由になるのなら。
★コンラートを序盤は疑っていたと思うが、現状コンラート真をある程度考えているなら、その理由を教えてほしい。ディークの考え方としても、またコンラートの真要素としても。
商人の息子 ロヴィン
>>77 「占いは一回しか使えない」のところ、言葉が抜けてた。
「”コンラート真なら”一回しか使えない」だ。
しかも断定で書いたが、実際には、一回しか使えない”可能性が高い”、が正解だろうな。僕なら真を噛みに行くからだ。
誤解を招くようなところなので、訂正と、思考前提を補足しとく。
商人の息子 ロヴィン
＞ディーク
もう一回ログを読み返していて、>>77の最後に書いた、カークの占い非対抗を黒要素にとったのは、僕も理解できたことをつけたしとく。
>>77後段は、ディークの思考の変遷があまり見えないことからの疑問だ。議論を追っての思考変遷や、コンラートに対しての考え方を聞きたい方に重点があると追記しておくよ。
商人の息子 ロヴィン
僕は確定したな。あらためてよろしく。
占:コンラート真の場合は、
カーク、ディーク、エレオノーレ、フィオン、ヴィクトリアに2wだ。
占:潜伏の場合は、
狼:コンラート
カーク、ディーク、エレオノーレ、ヴィクトリア、フィオンの中に1wと真占だ。
ALL>
灰視点、自分から見て、発言からおえそうなひと、占いを使わないと判別がつかない人などがいれば、理由とともに考察頼む。
商人の息子 ロヴィン
わかりにくかったので追記。
>>111は、占い希望理由を詳し目にくれ、という意味。
あと、今日の占い不要と思う人がいたらそれも含めて書いてほしい、ってことで。
商人の息子 ロヴィン
>コンラート
>>102了解した。くれぐれも無理はせずに。
ちなみに、現状の希望で最多はカークだ。一応参考にはしてくれ。
夜、本決定の頃見てくれたら助かるが。
>ヴィクトリア
・フィオン>>103見てどう思う？
・あと、灰視点エレオノーレが見えにくいようだけど、占い方法の提示に疑問があるのは、ヴィクトリアと相違がかなりあるから？
商人の息子 ロヴィン
>ヴィクトリア
すまない、僕が見落としてたな。フィオン>>103見ての占い候補にあげてるんだな。
★コンラートが狼と仮定したら、ヴィクトリアはどのへんに狼いると思う？
商人の息子 ロヴィン
>>103 フィオン
★占い先を挙げた理由を教えてくれないか？
僕は割とフィオンの発言はわかりやすく感じているよ。わからないことがあったらいつでも★疑問を飛ばしてくれ。
商人の息子 ロヴィン
>>76 エレオノーレも、占い先を選んだ理由を教えてほしい。
以降議題回答する人は、占い先を選んだ理由を教えてほしい。簡単でも。
商人の息子 ロヴィン
すこーしカークに票が集まり気味なのが気にはなるな…
僕は現状、今のままなら⚫︎ディーク⚪︎カークかヴィクトリアだが。第二候補は微妙、ほぼ差がない。
真潜伏場合の利をしっかり示してくれたエレオノーレと、フィオンののこまでの話ぶりで（認識違いの点じゃなく、それを説明した思考開示のわかりやすさから）比較的白を取れそうに思っているのとで、二人は外せる戸思っている。
僕的にはね。
商人の息子 ロヴィン
>カーク
★現状の票の流れで気になってるところや、気になった灰はいるかい？
占い非対抗の話については、返事サンクス。一応納得はしてる。
商人の息子 ロヴィン
占い方法は、あまり意見がない…
ディーク>>72ゾーン
エレオノーレ>>76 コンラート自由、潜伏は1位
カーク>>129 自由
僕は、コンラートも、潜伏真いるならそれも、⚫︎カーク。
潜伏真いるならカーク占ってほしい。
仮決定は
【コンラートは自由で総意をよく参照して】
【潜伏真がいる場合は、⚫︎カーク。明日白ならCOしないことでカーク白を伝えてくれ。黒ならCOしてほしい】
まだ意見ない人もいる。見落としあれば頼む。
商人の息子 ロヴィン
時間きてるな。
>>141に異論反論がなければ、このまま>>141で本決定とするよ。
カークは占い非対抗なので、総意2位はいらないな。
よろしくたのむ。
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