人狼物語−薔薇の下国


19 超初心者 和気あいあいで練習試合村

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【墓】 神父 ジムゾン

クララ噛みは撹乱と狩狙い、灰を狭めないためかな。
あと占いが真狼でも十分メリットはある。
占い真狼ならこの襲撃はない→じゃあ占い真狂なのかも→尚更霊ロラ止めるわけにはいかない
とまあこういう流れに出来るからな。
むしろあからさまな位だ。
真狂でも真狼でもクララ噛みはメリットがある、ということだな。

(+63) 2013/07/14(Sun) 15:31:23

【墓】 神父 ジムゾン

いや、占い真狂ならやっぱりメリットは薄いな
真狼ならメリットない!→じゃあ真狂ならメリットあるんだ!
というのは論点のすり替えだ。
それぞれの場合のメリット・デメリットを提示して総合的に考えねばならん。
あと、他人の提示したメリット・デメリットを鵜呑みにするのも危ない。
私が狼なら、『素直に考えて』と『逆に考えて』の都合の良い方だけを提示する。
それで「ちゃんと考えてる!村利の発言する人だ!」と思われればしめたもんだな。

(+64) 2013/07/14(Sun) 15:41:03

【墓】 神父 ジムゾン

何時の間にか、
リーザ-ヴァルター
オットー-ニコラス
で、ラインらしきものが作られているわけかw

私は、ラインなんて幻想派だからなあ。
まあ単体で見れば、リーザ>ヴァルター≧オットー>ニコラスかな。狼度は。

(+65) 2013/07/14(Sun) 16:02:07

【墓】 神父 ジムゾン

いやー、墓下だから好き勝手言えるな!
いくら狼っぽくても、説得力のある要素を持って来れなければ吊れんわけだし。

(+66) 2013/07/14(Sun) 16:07:31

【墓】 神父 ジムゾン

何故か素村の方が発言から要素取れたりするものなのだよなあ。
狼は「視点漏れ注意!」「隙をつかせない!」って意識が高い所為だろうな。
逆にそういうところからぽろっと視点漏れしてくれると、狼度高いわけだが。

(+67) 2013/07/14(Sun) 16:13:23

【墓】 神父 ジムゾン

んん?
詰みはまず来んぞ。
今日GJ出れば若しくはだが。

(+68) 2013/07/14(Sun) 16:23:47

【墓】 神父 ジムゾン

お、良い議題だな!
霊ブラフ狩ブラフをまけるようになれば、素村としてのスキルも上がるぞ!

(+69) 2013/07/14(Sun) 18:54:32

【墓】 神父 ジムゾン

あ、因みに私確白の立場だったら、今日は灰占い推しだ。
占い・灰の殴り愛を傍観しているだけなんてつまらんからな。
ライン考察という課題があればやる気が出る!

(+70) 2013/07/14(Sun) 18:58:46

【墓】 神父 ジムゾン

ヴァルターは割と非狩透けしてたな。
ロラストップ提案、占ロラ提案、ステルス臭無なところとか。

エルナとカタリナは昨日言ったとおり、狩要素も非狩要素も拾えた。

ニコラスは不確定要素過ぎるな。狩人ならもうちょっと慎重な筈なんだが、狩人の動き方なんて分からなかったとか言われれば納得する感じ。でもまあ狩ブラフとか言った時点でそれはなさそうなので、非狩寄りと。

やっぱり、一番狩要素が目立ったのはクララだな。これも昨日言ったとおり。

で、ヨアヒムは手縄計算や陣形考察、保守的なロラ完遂思考は狩っぽい。非狩要素はステルス臭が感じられなかった点。ただヴァルターやニコラスよりは弱い。うん、強い狩要素も非狩要素もなかったと思うぞ!ただ周りが透け気にしなさ過ぎると消去法で浮かび上がるから辛いよな!

(+71) 2013/07/14(Sun) 19:19:52

【墓】 神父 ジムゾン

狩人の話題や、襲撃先について触れるのは非狩要素だな。
まあ上手い狩人は逆手にとってステルス・襲撃先誘導に利用したりもするか。

(+72) 2013/07/14(Sun) 19:22:44

【墓】 神父 ジムゾン

あ、状況考察型は狩人っぽく見えることが多々あるぞ。

(+73) 2013/07/14(Sun) 19:32:35

【墓】 神父 ジムゾン

私が狩人やった時は、対話型・色取り型を演じて狩要素を消そうとしたな。
しかし流石に終盤息切れして黒要素取られた苦い思い出…

(+74) 2013/07/14(Sun) 19:36:13

【墓】 神父 ジムゾン

非霊透けはあれだな「取り敢えずFO!」ってやつ。
透けるも何もまず潜伏する気がない。

(+75) 2013/07/14(Sun) 19:43:46

【墓】 神父 ジムゾン

地上は白熱しているな。
ちょっと羨ましいぞ!

というかもう、誰が誰を疑っているかも曖昧だ。

(+76) 2013/07/14(Sun) 22:02:45

【墓】 神父 ジムゾン

話すことも特にないな…

羊襲撃、羊護衛について話すか

(+77) 2013/07/14(Sun) 22:05:04

【墓】 神父 ジムゾン

私が狩人でも羊を守るっていうのはアレだ。
ざっくり言うと、そこを抜かれるのが一番情報が落ちんからだ。
占い抜かれても残りを吊れば確実に2人外排除できるわけだし、服を抜かれても灰が狭まるだけだからな。
自分(狩人)が灰にいることを考えれば、灰抜きなんて寧ろどんと来いだな。

羊襲撃も同じ理由で、そこが一番無難なわけだ。

(+78) 2013/07/14(Sun) 22:09:42

【墓】 神父 ジムゾン

まあ私が狼だったら昨日言った通り、占い襲撃希望だったかな。
理由は撹乱。

占い真狼なら悪手だから、「占い真狂だ!」と主張できるし、RPP発生までは占い吊り保留を提案するな。あとは判定隠しの主張で服に疑惑の目を向ける。

占い真狂なら、残った方を吊って下さいと言わんばかりだし、実際安全策のロラを提案して縄手消費を狙う。

(+79) 2013/07/14(Sun) 22:16:19

【墓】 神父 ジムゾン

さてさて、今日の護衛は普通に白確かな。
私だったら単純に発言量の多い方を守る。

が、ブラフで占い護衛宣言をしておくと思う。
狼のとってくる策を先に宣言して潰してもおく。

(+80) 2013/07/14(Sun) 22:19:13

【墓】 神父 ジムゾン

ここで狼がとると予想される策は2つ。
・普通にヨアヒム抜き
・白確(狩人が守るべき相手)抜きでヨアヒム狩騙り説を浮上させる

で、この後者を先に表で提示しておけば、狩人は狼を牽制できる。
ので、私狩人なら、「狼はこんな策とって来るかもね」とか発言しておくかな。

(+81) 2013/07/14(Sun) 22:23:29

【墓】 神父 ジムゾン

クララが狩人だった可能性はまだ残っているから、不可能ではない。
だがまあ、狼疑惑のある4人を除いた中で誰が一番強弁で手ごわいかというとヨアヒムだからな。
普通にヨアヒム抜きだろう。

(+82) 2013/07/14(Sun) 22:27:01

【墓】 神父 ジムゾン

む、洋画劇場はモンスターズ・インクか。

(+83) 2013/07/14(Sun) 22:30:56

【墓】 神父 ジムゾン

おお、クララこんばんは!

いやいや、寝れる時に寝るべきだな!
私も夏バテ中なので特にそう思うぞ。
暑くてかなわんな…

(+85) 2013/07/14(Sun) 22:49:18

【墓】 神父 ジムゾン

いやー、今日の議事はなかなか面白いぞw

今オットー混乱中か!
頑張れ!

(+87) 2013/07/14(Sun) 23:04:42

【墓】 神父 ジムゾン

私もヴァルター狼予想だ!

で、多分ヨア噛みだな。
噛まずに疑惑の目を向けさせる戦法もあるが、ヨアを相手にするのは骨が折れるんじゃないだろうか?

(+89) 2013/07/14(Sun) 23:24:26

【墓】 神父 ジムゾン

皆ヨアヒムに頼り過ぎだw
まあヨアヒムいなくなるのが不安なのだろうな。

(+90) 2013/07/14(Sun) 23:31:28

【墓】 神父 ジムゾン

いやはや、誰が落ちて来るのかわくわくするぞ!
今日は議論もそうだが、皆いちいちネタが面白くてなw

(+92) 2013/07/14(Sun) 23:39:24

【墓】 神父 ジムゾン

そうだ、墓下の安価は日をまたぐ場合、>>3:+1とかで良いのか?
テストだ!

(+93) 2013/07/14(Sun) 23:40:44

【墓】 神父 ジムゾン

む、大丈夫そうだな

ヨアヒム噛み予想は、私がニート志向だからってのもあるな。
「盤面面白くしようぜ!」とか「殴り愛しようぜ!」ってタイプの狼だったら残すかもなあ。

(+94) 2013/07/14(Sun) 23:42:44

【墓】 神父 ジムゾン

>>309
リーザかっこいいぞ…
痺れるではないか

(+95) 2013/07/14(Sun) 23:51:23

【墓】 神父 ジムゾン

>>313
ニコラスが面白すぎる

(+96) 2013/07/14(Sun) 23:54:47

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