人狼物語−薔薇の下国


14 【乾いた村に矢と雨が降る】G787村&G823村合同再々戦【人外もロッカーも恋をする!】

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医師 ジークムント

GJ! と【判定確認】 襲撃なしは幸先いいですね。
ゲルトさんはお疲れ様です。

共鳴の方針は狼吊りでしたけど、灰からは不明です。故に、狼の仲間切りの灰吊りはありえますが、恋人を吊る恋人切りは、まずないとと思います。あるとすれば、少数の吊り希望。故に、2dの恋人切りは、基本的にないでしょう。自分が恋していたら、この2dに恋人を吊りに差し出すか、よく考えてほしいです。狼が残り1狼+灰が広いなど、恋人達が絶望するには早い状況です。

マリエッタちゃん>>2:341
「恋を爆破させるなら」
だから、私の相方は誰になるんです?
「今日になって」
>>2:86「まったく理解してないっぽい」と、内心「縄少ない状況の灰なのに遊んでる場合じゃないでしょ(ぷんすか)」と言ったのは、どこのどなたですか?

つらつら眺めるに、シロウはC狂、多分ないですね。襲撃されずに残った時に考えることにします。
【ロックを嗜める立場なのに、ロックをしてどうする?】
私はロッカーなので、まとめ的立場になれば、ロックを嗜める方向に向かいます。

誤ロックしている確白を利用するのが、狼的な生き方です。C狂でないと言い張るなら、利用されている可能性を考えてください

(9) 2013/06/17(Mon) 07:29:36

医師 ジークムント

ウェルシュさん>>10
はい? 例えばの話ですよ。た・と・え・ば

(11) 2013/06/17(Mon) 07:48:11

医師 ジークムント

ウェルシュさん>>18
だから、昨日の時点の話ですよ。仮決定前の話ですよ。露出も何も、ないじゃないですか。
「狼が残り1狼+灰が広い」の喩えを正確に表現すると飼い狼のみ+灰が広い+疑惑集中です。

(20) 2013/06/17(Mon) 08:23:40

医師 ジークムント、中身透けてると思いますけど、念のためにぼかしたんです。

2013/06/17(Mon) 08:24:39

医師 ジークムント

マリエッタさん>>19 「令だって触れてなかったっけ?」
え? 触れてました?
とにかく、あー、これ本気で怒ってると思った(=狼の白アピでない)ので、危機感持たないと駄目だと思ったんですが……。
ゆるく生きられないじゃないですか!
ドロシーちゃんが、どっかで触れてたのは記憶にありますけどね**。

(21) 2013/06/17(Mon) 08:32:27

医師 ジークムント

シロウ>>37 「飼い狼意識の優先」
もう溜息しか出ないんですが。

具体的に言うと『飼い狼+灰が広い+恋人疑惑濃厚』で、恋人に吊り希望のを見た経験がある、ということです。
2dの状況下で、恋人切りをするのか? 絶望的な状況下でない限り、しないのではないか? という問いかけです。その絶望的な具体例を出しただけです。状況をはっきり言うと、中身メタになる可能性があるので、オブラードに包んだだけです。

飼い狼の意識が出たわけではありません。単なるメタ避けです。例を出したら、2dの仮決定前の状況と、3dの判定後の状況をごっちゃにされたので、経験した状況の詳細を話しただけです。馬鹿馬鹿しい黒塗りです。

私が言いたいのは、『2dの希望出しの段階で、恋人切りを考えるの? それっておかしいんじゃないの?』 ただ、それだけです。恋人探しのヒントにもなると思っています。

というか、よく読んでください。2dの仮決定前:正確には希望出しの時点で、飼い狼になるかどうかなんて、誰にもわからりません。統一占いの結果、白確定になる可能性もありました。仮定(他村の極端な例)と現状の話を、混同しないでください。時系列を曲げないで下さい。

(42) 2013/06/17(Mon) 11:49:24

医師 ジークムント、これだけ誤読されてると、やるせなくなる

2013/06/17(Mon) 11:54:08

医師 ジークムント、メモを貼った。

2013/06/17(Mon) 11:55:08

医師 ジークムント、黒ありきで文章を読むと、とてつもない誤読が発生します。

2013/06/17(Mon) 11:57:31

【独】 医師 ジークムント

確定白の黒ありき考察なんて、やってれんわ。

(-29) 2013/06/17(Mon) 11:58:23

医師 ジークムント>>43 >>11を読めば、例だしとわかるのでは?**

2013/06/17(Mon) 12:23:20

医師 ジークムント

占い師ですけど、エレオノーラさん真で見てます。

私視点で恐縮ですが、シュテラさんの私黒視の理由は、かなりおざなりです。視点漏れ疑惑って致命的なものでなければ、黒塗りしやすいです。C狂疑惑に関しても>>2:77で、シロウさん村の可能性を考慮しているのを完全無視。かつ、2dの私の考察には一切触れてません。塗りやすいところを塗っている点が、狼的です。
吊り希望だったゲルトさんが白だったのも大きいです。希望からラインを見るとか言ってますが、2dに対抗のウォルシュさんが同じゲルトさん吊りを希望したことを、考慮した形跡がありません。言動と行動が違います。真っぽく見えないんですよ。

(66) 2013/06/17(Mon) 17:18:32

医師 ジークムント

ナイジェルさんは白くみてません。
>>2:19 の質問の回答が私考察に反映されません。
>>2:83 「追従した側と追従しなかった側、決定票の該当者見てもらえます?」
に答えるべく考察したのに、私考察に全然考慮した形跡がありません。
>>58 も塗りやすいところに黒塗ってきた感。吊り縄に抵抗したから人外というのがテンプレ臭。縄に余裕がないから抵抗しただけです。恋塗りに失敗したので、狼塗りに切り替えてきたのかなと。

>>2:240は過剰な反応っぽいです。恋人だとするとある意味当たり前。>>2:43は真面目に打つならという話(ウェルシュさんの質問に回答)ですし、>>2:46>>2:156に至っては、単なるネタでしかありません。狼の場合は、恋疑惑で吊られるのは避けたい、という意識に見えます。

言語化は難しいんですが、ナイジェルさんとレオンハルトさんが、妙に連携が取れてる感がします。

(69) 2013/06/17(Mon) 17:27:03

医師 ジークムント

ウェルシュさん>>45
こちらこそ、文章がわかりずらくて申し訳ありません。
>>42はシロウさん宛てです。もう、ロックがしんどくてしんどくて。

(70) 2013/06/17(Mon) 17:36:08

医師 ジークムント

レオンハルトさんの気になる点は、以下です。
>>2:75 「ジークの防御感>>2:16、こは俺はジークに同意でマリ・ドロのその行動を少し怪しく」
とあるのに、実際の考察に反映されてないところです。他者の考察に便乗するのは、狼的生き方っぽいです。

>>2:108 「灰に刺してるならスノウやドロシーなんかみたいな生命力高そう」
ナイジェルさんを綺麗に除外してますね。私見ですが、ナイジェルさんの生命力は、かなり高いと思ってんですが、どうなんでしょう。

>>2:156 の「レオンハルト×ナイジェル」は単なるネタだったんですけど、なんか現実味があるような気がしてきました。

(81) 2013/06/17(Mon) 19:00:03

医師 ジークムント

マリエッタさん>>79 「絵偽狩COの「恋人」で、お相手の恋狩があなたを守ったパターンがある」
それは確かにありなんですが、マリエッタさんの正体はいったい何になるでしょう? 偽狩COするのはC狂しかないですね。
で、C狂が占われた時の手法としては、
1. 白確定させて、まとめを乗っ取る。
2. 偽狩COで狩回避させた(真狩視点、狼の吊り逃れCOに見える)後、真占を引っこ抜く。
の二通りです。

ただ、1dを見る限り、ローレルさんに矢を刺すQPはいないと思います。発言が少なく、灰考察が薄めなので、早期に能力処理にかかる可能性が大だと思うからです。

(83) 2013/06/17(Mon) 19:06:07

医師 ジークムント、小休止**

2013/06/17(Mon) 19:11:09

医師 ジークムント

レオンハルトさん>>86
☆あった方がいいですね。

マリエッタちゃん>>84
あ、『ローレルさん』の正体の間違いでした。失礼しました。
C狂の使い道に関しては、かなり脱線しそうなので、これ以上のことはいいません。

「素村の恋人が〜狩が桃の仲間」
デリケートな問題なので、回答は控えておきます。

ただ、ガチ射ちならローレルさんには射ないというのが私の認識です。ネタならありかも。この場合、百合、リア充のうち、どの桃ログを読みたいかよりますけど、ネタなら百合なのかなというのが、私の認識です。

(93) 2013/06/17(Mon) 20:24:55

医師 ジークムント

マリエッタちゃん>>84
「素村の恋人が、吊られる悪あがきに狩CO〜」
その質問に答えるといろいろ透けませんか? どこでGJ起きたか知ってるのは、狼だけなんですよ。
ローレルさんが恋人だと思ってないのもありますけど、
襲撃考察は控えた方がいいかと思ってます。
「C狂の使い方ってそれしかないの?」
これ以上思いつきません。
★この質問をすることに意味はあるのですか?

(116) 2013/06/17(Mon) 22:05:11

医師 ジークムント

ローレルさん>>99
☆ぐるぐると混乱中。

(117) 2013/06/17(Mon) 22:11:05

医師 ジークムント

マリエッタちゃん>>98
質問には★と宛先をしっかりつけて下さい。見落としとかありえますし、質問と認識しない場合もあるので。ログ追うの、大変なんですよ。それに見落としがあると、発言が細切れになると、ptも喰います。次からは無視しますよ!
何より、ネタ発言のptがなくなります。

「どう思ったですか?」 うんざりしました。まあ、こちらの書き方が悪かったのですけど、何で2dの仮決定前の話と、現在の状況を一緒にするのかと。

(125) 2013/06/17(Mon) 22:20:23

医師 ジークムント、准士官 マリエッタちゃん、?マークが疑問か質問かわかりずらいんで、お願いします。

2013/06/17(Mon) 22:29:24

医師 ジークムント、ネタる余裕がほしい……。

2013/06/17(Mon) 22:35:12

医師 ジークムント

レオンハルトさん>>95 「俺×ナイだと思った理由を少し聞きたいが」
なんというか、お互いにフォローしてる感じがしたんですよね。連携が取れてる感じでした。
ただ、シロウさん>>107の指摘もあるので、違うかもと思い始めています。

ナイジェルさんが怪しいと思うのは、自分視点の話でしかありません。これはシュテラさんにも通じるところで、要素を取りやすいところを取ってる感じがします。
ナイジェルさんが狼の場合、同じ仲間のスノウさんの最初に白く見えるところを、ざっくり取っておけば、見る必要はないと感じています。その時、白の人から要素をとっておけば、信憑性が増します。

(156) 2013/06/17(Mon) 23:19:02

医師 ジークムント

マリエッタちゃん 勢い落ちてないですし、白という感覚です。
ドロシーちゃん 昨日の反応は白かなと。コアが遅いので、色を見ておきたい感じです。
レオンハルトさん きっちりとした考察をだしてくるのは、変化ないと思います。ただ、本決定後のローレルさん庇いをどう判断すべきか迷ってます。
ナイジェルさん 私をSGにしようとしてる感じです。

狼吊り 【●レオンハルトさん○ドロシーちゃん▼スノウさん】 【●傭○領▼猫】
恋吊り 【●レオンハルトさん○ドロシーちゃん▼ナイジェルさん】 【●○領▼闇】

恋>狼 動き的に、ナイジェルさん狼の可能性も考えています。ただ、白という意見も散見するので、むしろ恋かなと。

見るべきラインは違いますが、吊り手に余裕がないですし、統一でいいと思います。

(171) 2013/06/17(Mon) 23:36:07

医師 ジークムント、メモを貼った。

2013/06/17(Mon) 23:38:42

医師 ジークムント

☆カサンドラさん>>173 えーと、最初はナイジェルさん狼もあるかなと思って、恋吊りにしたんですけど……。でも、外した時が痛いのは確かですし……。自分を信じて、できれば恋優先でお願いします。ナイジェルさんの動きを見るに、スノウさんを庇う傾向が散見する(飼い狼や白上げ)ので、希望を若干修正します。

狼吊り 【●レオンハルトさん○ドロシーちゃん▼スノウさん】 【●傭○領▼猫▽闇】
恋吊り 【●レオンハルトさん○ドロシーちゃん▼ナイジェルさん】 【●傭○領▼闇▽猫】

恋吊り≧狼吊り(できれば恋吊、狼吊りでもOK)

エレオノーラさん>>162
レオンハルトさん>>169
似たような趣旨のことを断片的に2dの吊り際は言ってますが、筋道を立てて説明したのは今日になってからです。

(181) 2013/06/17(Mon) 23:53:08

医師 ジークムント、メモをはがした。

2013/06/17(Mon) 23:54:34

医師 ジークムント、メモを貼った。

2013/06/17(Mon) 23:56:09

医師 ジークムント、誰か、飴を下さい。

2013/06/18(Tue) 00:02:24

医師 ジークムント、牧師 シロウさん、ありがとうございます。

2013/06/18(Tue) 00:11:15

医師 ジークムント

シロウさん>>186 「特にジークには、これブーメランな気がしますよ」

私は白ぼっちなんで、『エピで吃驚して下さい』というしかありません。
疑問点は挙げた通りで、ナイジェルさんは、私の考察を読みもせずに、昨日は恋吊り、今日は抵抗間からの黒視と、考察から要素を拾っている節が見当たらないのです。狼の可能性も考えに入ってます。

(202) 2013/06/18(Tue) 00:15:09

医師 ジークムント

シロウさん>>205
1d投票からの考察を要求されて、全員分だしたのに、そこには一つも触れず、『恋塗りしてるから恋だろ』→『吊り際の抵抗は人外だろ』では、SGにされている感満載だからです。

(210) 2013/06/18(Tue) 00:20:49

医師 ジークムント、軍司令部 ウェルシュを恥ずかしそうに見つめた。

2013/06/18(Tue) 00:25:26

医師 ジークムント

【仮決定了解】

シロウさん>>213 「傍から見ているとブーメランに」
わかりますよ。ただ、恋に関しては、ナイジェルさんは反応過剰だと思ったのが大きいです。

『吊りはゲームからの退場を意味します。なので、吊る理由を明確にするのは、まとめの仕事です。
 吊る理由がないと、吊られる側としては、反論できません』

(226) 2013/06/18(Tue) 00:34:09

医師 ジークムント

シロウさん>>230 「ナイジェルの相方」
現段階ではスノウちゃんなんですよ。
今日のナイジェルさんの言動で目立つのは、
1. 飼い狼提案
2. スノウちゃんの白上げ
の二本なんですよ。
なので、これを外していたら、村人が誤って村人を吊りに来た場合も考えないといけないとか、いろいろです。

(236) 2013/06/18(Tue) 00:48:02

医師 ジークムント

【本決定了解】
シュテラさん>>248

今からでも遅くないから、今日増えた分のログを読んで、誰を占吊希望するか、考えてほしいです。

(253) 2013/06/18(Tue) 01:05:49

【独】 医師 ジークムント

シュテラQP、ウェルシュ真、エレオノーレ狂もありうると思ってる。

(-125) 2013/06/18(Tue) 01:09:52

医師 ジークムント、軍司令部 ウェルシュにあーん。

2013/06/18(Tue) 01:31:42

医師 ジークムント、軍司令部 ウェルシュに話の続きを促した。

2013/06/18(Tue) 01:32:01

医師 ジークムント

ウェルシュさん>>252
☆村の場合、身を呈して占い真贋を出す道を選んだ可能性はあると思います。

まあ、なんというか、ラインハルトさん+ドロシーちゃんの両狼は、あると思いますよ。

レオンハルト>>121
「ドロは軽く見直したら白い部分ばかり言語化できそう」
引っ掛かったのはここ。
仲間狼の評価って凄い難しいんですよ。黒をなまじ知っているから黒い部分はわかる。後、どうしても仲間バイアスがかかります。
「白飽和してる」
も狼にありがち。白い人を白といい、仲間狼を白上げすると、白飽和します。

(258) 2013/06/18(Tue) 01:43:15

医師 ジークムント、軍司令部 ウェルシュをぎゅうぎゅうした。

2013/06/18(Tue) 01:43:44

【独】 医師 ジークムント

ここまで考察がないことを考えると、シュテラQPっぽい。
おそらく、スノウ狼>村。スノウの正体は知っていると思う。
スノウ村で相方が村だと厳しい。
逆にスノウ狼で相方が狼だと楽。
まあ、スノウ狼なら、諦めの吊り容認。おそらく、仲間からも切られてる可能性がある。

(-149) 2013/06/18(Tue) 02:13:05

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生存者 (5)

ナイジェル
1回 残8889pt(2)
【闇】
シロウ
2回 残2805pt(4)
【牧】オフ
エレオノーレ
33回 残6499pt(2)
【香】
レオンハルト
10回 残6054pt(6)
【傭】オフ
シュテラ
2回 残6295pt(6)
【緑】

犠牲者 (6)

ローゼンハイム(2d)
0回 残11100pt(6)
ウェルシュ(4d)
104回 残8206pt(5)
【令】右側陣営オフ
ジェフロイ(5d)
30回 残6015pt(4)
【警】オフ
ジークムント(6d)
8回 残9617pt(6)
【医】オフ
ドロシー(7d)
11回 残10169pt(6)
【領】オフ
カサンドラ(7d)
14回 残8914pt(6)
オフ

処刑者 (5)

ゲルト(3d)
12回 残10761pt(6)
【楽】オフ
スノウ(4d)
6回 残10848pt(6)
【猫】オフ
ローレル(5d)
1回 残8825pt(4)
【絵】オフ
アデル(6d)
8回 残9303pt(6)
マリエッタ(7d)
20回 残7251pt(2)
【准】オフ

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (13)

テオドール(1d)
21回 残2208pt(4)
バイト募集中オフ
キアラ(1d)
6回 残9761pt(6)
ラヴィ(1d)
22回 残10012pt(6)
カーク(1d)
3回 残74pt(0)
パメラ(1d)
74回 残7767pt(3)
恋する村娘オフ
フランツ(1d)
0回 残3807pt(6)
ノトカー(1d)
1回 残5021pt(6)
セルウィン(1d)
1回 残9815pt(4)
めりー(1d)
1回 残11080pt(6)
恋羊オフ
ジムゾン(1d)
1回 残10989pt(6)
エーヴァルト(1d)
0回 残11100pt(6)
コンスタンツェ(1d)
4回 残9077pt(6)
イングリッド(1d)
6回 残7008pt(2)

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