人狼物語−薔薇の下国


519 【全体RPガチ】魔女のサバト村

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凍氷の守り手 エレオノーレ は 脚本家 アリーセ に投票した


凍氷の守り手 エレオノーレ

アイリ、君の心を見せて欲しい。

………、そうか。

【アイリは異端審問官だった】

(3) 2019/05/28(Tue) 07:03:35

凍氷の守り手 エレオノーレ

11>9>7>5>3>
▼アイリ▼ツェーザル▼リーザで終了だ。順不同。
僕がロラされたとしても、リーザの真を切って貰えるなら勝てる。

僕視点はユーリエ=アイリ=ツェーザルorリーザで確定なので、他灰は皆確白だね。

(11) 2019/05/28(Tue) 07:17:13

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>14ゾフィヤ
うむ、これで全く問題ない。
7人時に▼ゾフィヤでなく▼アイリしてくれるなら勝てる。

僕噛まなかった理由だが、被黒したうえで戦うルートを取ったんだと思う。
黒を出されても黒出し占が先吊りになると予想されるので、
被黒で即吊られるということはない。

▲カタリナはリーザ偽派襲撃と見る。
リーザの黒を吊らせたい襲撃では?と。

僕とリーザのどちらが真読心に見えるか。
アイリとゾフィヤどちらが魔女に見えるか。
ここの判断を村が正しくしてくれれば、勝てる。

>>20フレデリカ
うん、そうだね。対抗を占うよ。
集計についてもありがとう。

(22) 2019/05/28(Tue) 07:59:33

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

リーザ真は流石に面白すぎるけど、
ご主人が生きるならいいのか…?

(-5) 2019/05/28(Tue) 08:02:12

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

マリエッタが迷走を始めてしまった。
ツェーザル真で合ってるよ、
ゾフィヤ白にしか見えない。

(-6) 2019/05/28(Tue) 08:18:40

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

カタリナを『リーザ偽の噛み』とか言ってすっとぼけるわたし

フレデリカ確白もツェーザル真でしかない

(-9) 2019/05/28(Tue) 08:26:24

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

ジークがアイリと殴り合いたそうならば
僕先吊りでも良いかな。
僕が狼の方が都合が良さそうだ。

僕もツェーザルの占い師が好きだ。
ずっと真で見ていたよ。

(-11) 2019/05/28(Tue) 10:13:01

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

>>36ツェーザル真で見てたよ!
流石にそこは否定させてほしい。

(-13) 2019/05/28(Tue) 11:40:16

凍氷の守り手 エレオノーレ

戻ったよ。
▼リーザ●ツェーザルで出す。

ツェーザル=アイリ=ユーリエ=リーザ(裏)と見ているよ。
僕視点をまとめるので、読んで欲しい。

今日の判定結果から、ツェーザルは異端審問官だと思う。
黒を打って吊られに来たリーザ裏切者、白打ちで延命を図っているツェーザル異端、という内訳にみえる。

ツェーザル非裏切要素として、2dの確定黒と3・4dの読心先。
〇マリエッタと〇フレデリカは、僕が二人をずっと白視していたのもあるが、囲いを狙ったようには見えない。
ツェーザルを裏切者仮定すると、仕事をする気が無さすぎるように見えるんだ。

リーザの裏切者要素として、判定の出し方。
黒打ちを躊躇っていない点と、ラヴィ(怪しまれている位置)に〇、ゾフィヤ(白目位置)に●を打っている点。
黒打ちによる破綻を恐れず、また異端目を囲って白位置を潰す動きを併せると、彼女が裏切者に見える。
本人に『ゾフィヤは白狙い>>2』の認識があるのも含め、誤爆の危険は低く見ていたのではないだろうか。

(87) 2019/05/28(Tue) 22:33:43

凍氷の守り手 エレオノーレ

陣営考察。

1dにツェーザルが占CO>>1:4、アイリも立ち会っている>>1:6のですぐに出ることが出来た。
ユーリエはやや遅れてのCO回し>>1:10

アイリはツェーザルを上げつつ>>1:68、僕からの読心回避。
ツェーザルからはアイリに積極的に触れ>>1:7>>1:27、他灰から評を引き出しつつ村に引き込む。

1d読心希望、〆切時間を過ぎてから、ツェーザルとユーリエ2人で●アイリ>>1:247>>1:248
この時点でアイリ票は僕の1ptのみ、アイリが占われる危険は無かった。
逆にユーリエは6ptで被弾の危険がかなりある場面。
二人で切り票を入れたんだろう。

アイリは早い段階でキアラ>>1:200を出していて、この時点でユーリエの被弾は想定外だったのではないかな。

(90) 2019/05/28(Tue) 22:39:17

凍氷の守り手 エレオノーレ

2dにユーリエ黒が見える。
ツェーザルは>>2:14ユーリエ→アイリの票を提示、>>2:24>>2:204ではっきりユーリエ≠アイリと言及しているな。
これはアイリを守る動きだろう。

逆にアイリは読心術師に殆ど触れていない。
真読心からの早期被弾が怖く、また仲間の信用も落とせないため、あまり触れられなかったと見ている。

>>15『エレオ真視してたのに』は、恐らく赤でそう見えていたのだろうな。
僕を真で見ていたのに表で言及していないのは、単純にツェーザルの信用を落としたくなかったからだと見ている。

(93) 2019/05/28(Tue) 22:40:35

凍氷の守り手 エレオノーレ

既出の疑問への反証も上げるので、読んで欲しい。

ツェーザルが上げていたユーリエとアイリの切れ>>2:204についてだが、
逆になぜ、対ジークと対ユーリエで態度が変わっているんだろう?

アイリが魔女だとしたら、ジークもユーリエも同じく灰に見えているはずだよ。
僕はここ、相手が仲間だからこそ、態度に違いが出てしまったのだと考えている。
切れではなく、寧ろライン要素だ。

そしてそれを、あたかも非ラインのように主張しているツェーザルは、アイリと繋がっているように見える。

(95) 2019/05/28(Tue) 22:43:53

凍氷の守り手 エレオノーレ

アイリが▲霊をする異端像に当てはまらない、という話にも反証するね。

寧ろ逆で、早々にLWになって灰ガチで逃げ切る自信がなかったからこその現状だと僕は見ている。

読心騙り、つまりツェーザルをなるべく長生きさせて、信用勝ちするルートを取ったんだと思うよ。

(102) 2019/05/28(Tue) 22:51:49

凍氷の守り手 エレオノーレ

アイリ単体の異端要素は『前に進んでいない』これに尽きる。

>>66ゾフィヤに異端要素は無いが、リーザに偽要素も無い。
>>68この状況でも白飽和、ラヴィについても分からない止まり。

アイリが魔女なら、このサバトで一番視界が晴れているはずだ。
この段階においても思考の進みが見えず、予防線に終始しているのは、最初から色が見えていて前に進めない異端だからだよ。

と、フレデリカが指摘している>>75
>>3:156で、アイリはマリエッタの白を拾っているが、該当箇所がキアラ白評になっている。
『マリエッタ異端の可能性を切る』とまで言い切っているのに、肝心の箇所に自分で目を通していない。
表面だけさらって、マリエッタ白打ちに同意している。

自分の目で要素を検証していない。
これは強い異端要素だと思う。

(103) 2019/05/28(Tue) 22:54:17

凍氷の守り手 エレオノーレ

アイリに対して魔女っぽさを拾っている人は、一度アイリに対して持っているイメージを取っ払って考えてみてほしいとお願いする。
僕からすると、『アイリならなんとなくできなそう』という目線の甘さで、ハードルが下がっているように感じる。

『アイリ異端仮定、偽装不可能なレベルのものなのか』
『そう判断した根拠は何なのか』
ここをもう一度よく考えて欲しい。

(106) 2019/05/28(Tue) 22:57:30

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>104ツェーザル
>>1:67も特に強い態度には見えないよ?

徐々に弱気になるのがなぜ、仲間として不自然なんだろう。
ユーリエと切れを作ろうとして、ユーリエの位置を下げるのを恐れた、または対立構造として注目されるのを恐れたのでは?

(115) 2019/05/28(Tue) 23:05:03

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>114ゾフィヤ
謝る必要は無いよ。
聞きたいことがあるなら聞いてくれて構わない。

☆勿論あるよ。
黒を引いたところで、判定を信じて貰えなければ意味が無い。
発言にはかなり気を配っている。

☆そうだな。
ただやりづらいからといって、表に出すことはしたくない。

(125) 2019/05/28(Tue) 23:16:40

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>107>>117ナネッテ
僕の>>11>>22を読んで欲しい。
↑だけで、僕異端が決め打ちルートを狙っている線は切れると思う。
なので>>117下段、そこからアイリ白は取れないよ。

今日の票を変えて欲しい訳では無く、
ナネッテが残る可能性が高いので話している。

(140) 2019/05/28(Tue) 23:38:57

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>127ジークムント
改めて見てきたが、何とも言えない。
『こうかもしれないけど、こういう可能性もある』という一般論が多い。
可能性を絞りたくないように見えている。

>>147ナネッテ
アイリ異端視点、僕真が見えたのは今朝。
かつ、黒出し占先吊りという世論が出来ていたので、アイリが被弾しても即吊りにならないんだ。
なので異の黒打ちは翌日でも間に合う。

(151) 2019/05/29(Wed) 00:01:13

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>136ゾフィヤ
そうなのか、そう見えたなら済まない。
が、僕として不必要な発言は一切していないつもりだ。

>>144ラヴィ
僕視点の考察は落としてある。
>>87>>90>>93>>95>>102>>103>>106
読んで、分からないことがあれば聞いて欲しい。
時間と喉の許す限り答えるよ。

>>マリエッタ
>>14でアイリを吊らない進行の場合、最終日にリーザが破綻する。
その時にマリエッタが生きていれば、今日の僕の発言を必ず読み返して欲しい。

(156) 2019/05/29(Wed) 00:11:33

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

アイリの位置を落としまくって死ぬ
最後の仕事

(-73) 2019/05/29(Wed) 00:49:24

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>154ジークムント
アイリの考察全体にその傾向はある。

今日の発言で例を挙げるなら、

>>7『魔女利に動いている/上位白位置なら魔女っぽく動ける』
>>66『ゾフィヤに異端要素がない/リーザに異端要素がない』
>>76『信用を取りに来ているエレオノーレ異端/裏切者にも見える』
>>111『ゾフィヤ最善の提案してる/異端利だったかもしれない』
『エレオノーレとゾフィヤで狙い定めてる/ゾフィヤ魔女に見える』

特に>>111が分かりやすいが、白黒に直結しない話で発言をかさ増ししている。
両面の見方を出し、結論を定めないことで、敵を作らないようにしている。

(164) 2019/05/29(Wed) 00:50:48

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>154続き
アイリ視点、僕偽が定まったのだから、僕の正体(裏か異か)や僕異の場合の仲間について、もう少し見当がついても良いのでは?
アイリはツェーザルが黒を引くまでツェーザル視点の黒位置を絞れないことも含めて、ツェーザルに頼りきっている。

現に、ジークとマリエッタの二人がラヴィを疑っているけど、ジークは盤面から、マリエッタは単体から、ラヴィへ疑いを絞っているよね?

二人より情報の多いはずのアイリが、黒位置を全く絞ろうとしていないのは、世論をみて判定を選べる立場だからだよ。

(165) 2019/05/29(Wed) 00:52:42

凍氷の守り手 エレオノーレ、ラヴィ>>168☆ううん、ツェーザルが吊られても、ツェーザルの真を追わせられれば良いんだ。

2019/05/29(Wed) 01:10:39

凍氷の守り手 エレオノーレ、読ロラ3縄と考えて残2縄、異端陣営はツェー・リーザの二真を追わせれば、アイリを吊る縄が無くなる。

2019/05/29(Wed) 01:11:06

凍氷の守り手 エレオノーレ、☆ラヴィに偽黒打たれる可能性。ただ、相当露骨なので、白出して信用・延命を取る可能性も充分。

2019/05/29(Wed) 01:12:46

凍氷の守り手 エレオノーレ、ジーク>>167今日君が噛まれなかったの、アイリ異端で噛みたくなかったと見てる。見直し頼む。

2019/05/29(Wed) 01:17:51

凍氷の守り手 エレオノーレ、深淵の魔法薬師 ジークムントそうだな…ただ、この流れならラヴィには打てないかもしれないな。

2019/05/29(Wed) 01:19:31

凍氷の守り手 エレオノーレ、深淵の魔法薬師 ジークムントロッカーというか、流されない人と見ていたな。

2019/05/29(Wed) 01:21:51

凍氷の守り手 エレオノーレ

ユーリエ・ツェーザルとのライン。>>90>>93>>95
単体異端要素。>>103>>164>>165

彼女が前に進めないのは慎重だからじゃない、
ハードルを下げないで見て欲しい。
彼女は村勝ちのために手を打っていない。

遺せるだけ遺した、後は頼む。
僕の発言、必ず読み返して欲しい。〆

(180) 2019/05/29(Wed) 01:42:00

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

アイリ、位置落としまくってすまない。
主人が君を殺せるようにしないとならないから。

(-85) 2019/05/29(Wed) 01:43:20

凍氷の守り手 エレオノーレ、ラヴィ、ずっと信じてくれてありがとう。後をよろしく頼む。

2019/05/29(Wed) 02:02:23

凍氷の守り手 エレオノーレ、ジークもありがとう。見返すの、頼んだよ。

2019/05/29(Wed) 02:03:24

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キアラ
9回 残9856pt(6)
ジークムント
6回 残9111pt(6)
ラヴィ
3回 残10280pt(6)

犠牲者 (6)

ローゼンハイム(2d)
0回 残11100pt(6)
ドロシー(3d)
32回 残7223pt(6)
カタリナ(4d)
4回 残10681pt(6)
フレデリカ(5d)
8回 残10020pt(6)
マリエッタ(6d)
8回 残10329pt(6)
ナネッテ(8d)
0回 残10740pt(6)

処刑者 (7)

ユーリエ(3d)
12回 残9738pt(6)
アリーセ(4d)
1回 残11030pt(6)
エレオノーレ(5d)
26回 残8866pt(6)
リーザ(6d)
13回 残10029pt(6)
ツェーザル(7d)
5回 残9271pt(6)
アイリ(8d)
12回 残9343pt(6)
ゾフィヤ(9d)
5回 残9697pt(6)
非推理0ptオフ

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (8)

ローレル(1d)
2回 残10413pt(6)
リヒャルト(1d)
7回 残8407pt(6)
メルヒオル(1d)
21回 残9035pt(6)
ミーネ(1d)
10回 残10629pt(6)
アプサラス(1d)
4回 残10712pt(6)
スノウ(1d)
3回 残10947pt(6)
カサンドラ(1d)
0回 残11100pt(6)
アデル(1d)
8回 残10770pt(6)

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