人狼物語−薔薇の下国


519 【全体RPガチ】魔女のサバト村

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【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

ユーリエ白かったから……えぇ……

(-4) 2019/05/26(Sun) 07:34:16

凍氷の守り手 エレオノーレ

……か、確黒?
ユーリエ……[肩ぽむ]

これ、リーザ裏・ツェーザル異端じゃないかな。
ツェーザル単体の裏印象と>>1:114があるので
リーザの身内切りにも見えて悩ましいが、
ツェーザルが裏切者ならここは白を出す場面ではないだろうか。

▼ユーリエで頼みたい。
昨日の投票>>1:261から、早い段階で
●ユーリエに入れていたカタリナ・フレデリカは
非異端審問官で見て良いと思う。

(11) 2019/05/26(Sun) 07:39:23

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

主様ごめんなさい……
ユーリエ狼に見えなかった(まがお)

(-5) 2019/05/26(Sun) 07:43:44

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>15フレデリカ
ありがとう。
見返したが、決定票はマリエッタではないか?

その後にドロシーの票が入るので、
覆る可能性・またはキリの可能性もあるにはある。
ただマリエッタは現状白で見てるよ。

>>1:173ジーク
☆マリエッタは白いと思う。
彼女にとって黒視の解消方法は必ずしも対話じゃなく、
ならどう見るか、まで思考が及んでいる点。
>>1:62の自己認識のあるマリエッタが
色んな方向から見なきゃ、って自分に
ブレーキを掛けているように見えたので。

と、>>1:172
面倒くさいわけじゃないよ。
説得より考察に時間と喉を割きたい。

(23) 2019/05/26(Sun) 07:55:59

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

>>11で狂アピしといたから、ご主人様…
見てください…

(-8) 2019/05/26(Sun) 08:09:01

凍氷の守り手 エレオノーレ

僕も単純な票筋のみで切れは取らない方だが、
昨日ユーリエ怪しいと場に提示して
わざわざ注目を集めたカタリナは白で置いていい。

カタリナ程ではないが、同じく早いタイミングで希望を出し
>>1:238カタリナとユーリエの対立軸解消、と
理由も明確にしているフレデリカも白い。

>>13マリエッタ
キアラは魔女要素が取りづらく難色。
>>24でマリエッタ魔女、>>179でカタリナゾフィヤも魔女目だが、他者の考察への同意部分が多く、キアラ自身からの自発が少ない印象を受けた。

キアラ魔女仮定、単純な忙しさと取っ付きやすい灰から触れていったんだと思うが、異端仮定、村内で白視されている白(言いやすい白)を白だと言っているようにも感じられた。
魔女目位置が僕と被っていたが、もしかして寄られている?という懸念が拭えなかったため、第一とさせてもらった。(続

(40) 2019/05/26(Sun) 08:37:08

凍氷の守り手 エレオノーレ

占いは自由がいい。昨日からだが。

アイリ気になったのは、灰への目線は細やかで白黒に行き届いているが、それに比べて読心術師に対する結論がぼやけて見えた点。
>>1:68>>1:140と、読心候補全員に対して『好印象』と評していて、どの読心術を真で見ているという発言は出てこなかった。
魔女仮定、取り敢えず取れた要素を積み重ねている段階とも取れるが、異端仮定、真読心術師からの心象を上げつつ、明確に結論を出すことを避けている可能性があると考えた。

>>31マリエッタ
>>23の通り、票自体はキリも有り得ると思ってる。

マリエッタ白は単体を白く見ているからだよ。
自称ロッカーの自己紹介だけど、異端でやるメリットとしては、偽装ロック(白黒問わず)をした時に怪しまれず一貫性を取らせることだと思う。
でもマリエッタは色々な人に意見を求めて立ち止まったり、間違えることへの恐れが発言からも見える。
だからロック傾向を自覚した上でブレーキをかけている魔女ではと見てる。

(48) 2019/05/26(Sun) 08:55:10

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>26ジークムント
『そこの視点抜けてる』をもう少し詳しく教えて貰えるか?

リーザ単体なら異端は有り得るが、
ツェーザルが裏切者に見えないんだよな。
狂アピする気が一切ない。

>>30
☆あ、それはある…というかよく言われる。
割と結論だけポンと落としてしまうので
今回気を付けていたんだけど、見づらい?

(49) 2019/05/26(Sun) 08:57:08

凍氷の守り手 エレオノーレ

灰視更新で、昨晩のナネッテは白く見えた。
妄想と言うと言い方が悪いかもしれないが、
架空の異端審問官陣営に対して想像力が働くのは
色が見えていない魔女要素。
キアラ・マリエッタ>>1:292>>1:295も言っていた部分だな。

ラヴィ>>1:302>>1:303>>1:304の占評は的を得ていると思う。
僕自身もこの内訳で見ているが、ツェーザル異端、リーザ裏切とする根拠がしっかりしていて、もし合っているならかなり白く見える。
反証として村トレス系異端審問官だが、ラヴィの位置(コアズレ・寡黙)で、しかも相方が捕まった状況で騙りの仲間も落としに行くのか、という疑問。

あと>>1:302、ハードル上げられてる可能性があるので言うが、僕は自分に自信は持ってないよ。
白取りだけならそれなりに自負はあるが、黒視は結構間違える。

(56) 2019/05/26(Sun) 09:26:49

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>54ユーリエ
正体を現したな、異端審問官。

[ユーリエの足元を凍り付かせて]

これで動けないだろう?
生贄にされるまで、そこで大人しくしておくといい。

RP:28pt

(59) 2019/05/26(Sun) 09:39:28

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>58ユーリエ
なんだそのゲテモノは!

全く、異端はどっちだと言うんだ。
そんなもの、僕は作った覚えはないぞ。

RP:25pt

(61) 2019/05/26(Sun) 09:45:27

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>1:75リーザ
それはこちらの台詞だ。

君の仲間…ユーリエは今日の生贄だ。
残り灰一匹も早々に見つけ出してみせよう。
覚悟するといい。

RP:26pt

(64) 2019/05/26(Sun) 09:53:43

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>66マリエッタ
ああ、ごめんね。
『他者の考察への同意部分が多く』は>>1:179の文に掛かっている。
>>1:24はキアラの自発だよ。

引っかかりは>>1:179で乗っかる根拠が弱いと感じたこと。>>1:24は自発だが、あまり具体的な要素とはいえないので白要素には計上していない。

ただ>>1:298を見るに、僕の力量を買ってくれていて、エコっただけという可能性はある。
そのあたりは今日のキアラを見て判断するよ。

(72) 2019/05/26(Sun) 10:19:25

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>76ジークムント
☆? ごめん、質問の意味が分からない。
『審問官が率先して破綻するメリット』
初手偽黒出す異端審問官もいるにはいる。
ただ、今回ユーリエは真黒だから、どうにせよ破綻しないよな?

『リーザ異が破綻しないために黒を出した』という話であれば
身内切りも>>11考慮している。が、
それよりもツェーザル裏の違和が大きい。と思っている。

もう一度聞くが、
>>26『そこの視点が抜けている』とは誰のどういう視点だ?

(81) 2019/05/26(Sun) 12:21:27

凍氷の守り手 エレオノーレ、ドロシー了解。セット済。ありがとう。

2019/05/26(Sun) 12:24:33

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

ツェーザル非裏アピ入れまくってるんだけど
伝われ〜〜

(-16) 2019/05/26(Sun) 12:34:51

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

ジークムントご主人?

(-17) 2019/05/26(Sun) 12:49:32

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>85ジークムント
あぁ…なるほど。
ジークは『裏切り者は怪しい位置に黒出せない』って思ってるんだね。
僕はそう思わない(誤爆覚悟で初手黒出す裏切り者をたくさん見てきた)から、ズレるんだと思う。

ツェーザルの確定的な審問官要素は『今日3黒目を重ねたこと』だよ。
裏切者なら狂アピする気も護衛狙う気も一切なく、ただ真と同じことをやってるだけ。
裏切者なら本当に何してるの?ってなる。

僕にとっては初手黒誤爆より、狂アピしない方がよっぽど何してるの?だから、このあたりは君との戦術観の違いじゃないかな。

僕は片方切るなんて言ってない、それは君の恣意的な解釈だよ。
あくまで↑は僕の戦術観だから、実際どう考えたかはツェーザルにしかわからない。

うん、その話は分かってるし、通常はそうだと思うよ。
その思考が抜けてるのは誰?ってのを聞きたいんだけど。

(92) 2019/05/26(Sun) 13:58:58

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>88アイリ
なるほど、読心術師真贋をロックし易いということか。それならわかる。
今まで思いっ切り真贋ミスった経験とかある?

因みに>>32はあんまり同意できなかった。
『出す奴は出す』で終わりなんだよな。

>>90マリエッタ
すまない、完全にリアル都合。
ラス喉で落とすつもりで寝落ちた。

(93) 2019/05/26(Sun) 14:02:32

凍氷の守り手 エレオノーレ

>>96ゾフィヤ
☆真→決め打ちor確占で勝ったことしかない。
騙り→過去に真切られた経験を引きずっていて、特に信用勝負はかなり嫌。こちらは負けたことしかない。

村の目が良い場合は真の方が勝ちやすいと思っているよ。
嘘をつく必要がないので精神的にも楽。

>>108ドロシー
承知した。
喉についても了解。
フレデリカは心配させてすまない。

(121) 2019/05/26(Sun) 18:06:11

凍氷の守り手 エレオノーレ、アイリ>>118 ありがとう。参考にする。

2019/05/26(Sun) 18:09:00

凍氷の守り手 エレオノーレ、マリエッタのact質問は僕も聞きたい。**

2019/05/26(Sun) 18:10:49

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

うっうっ…ぐすぐす

[わたしは狼を確黒にしましたの札を下げている]

(-25) 2019/05/26(Sun) 20:20:03

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

今日噛まれるのがいちばん最悪だから
発言で狂アピしまくっているんだけど、伝わるかな。

(-26) 2019/05/26(Sun) 20:20:44

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

リーザ狼ツェーザル真に見えるけど違うのかな。

狼を確黒にした人の推理は参考にならないので誰か教えてー!!

(-34) 2019/05/26(Sun) 20:54:01

(-38) 2019/05/26(Sun) 21:00:58

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

狼狩狙いでジーク白

(-47) 2019/05/26(Sun) 22:12:16

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

>>191
すまない………狼を白と思い込んでしまってすまない……

(-50) 2019/05/26(Sun) 22:31:27

凍氷の守り手 エレオノーレ

現状、●ジークムント希望。

理由、今日のジークからの触れに違和感を覚えた。
特に>>85、僕からは戦術観のズレにしか思えないんだが、そのズレをそのまま偽要素にされた感覚を受けた。
『片方切った前提』というのも、僕の発言を読んでくれているのか?と。

他にも単体で気になっている部分として、質問の回収から考察への展開が弱く思える点。
言い方が悪かったら申し訳ないが、対外への接し方に棘のようなものを感じ、それが何由来か分からない点。

キアラ、アイリ、アリーセも外せてはいないが、ジークの黒が強まったのと、占い優先度的にもこっちだと思う。
寡黙や低位置が異端なら占わずとも吊れる、占わないと吊れない位置を優先したい。

(193) 2019/05/26(Sun) 22:32:40

凍氷の守り手 エレオノーレ、ゾフィ>>166 決め打たれた時は2-1だったよ。僕というより村の目が良かったんだけど。

2019/05/26(Sun) 22:38:02

凍氷の守り手 エレオノーレ、後半、初手→二手目で灰狼全員に誤爆する狂人に会ったことがある。実体験。

2019/05/26(Sun) 22:41:22

凍氷の守り手 エレオノーレ>>166☆確占じゃない真をやるのがn年振り…みたいな感じ。なのでやり方は変わっていると思う。

2019/05/26(Sun) 22:42:49

凍氷の守り手 エレオノーレ、マリエッタのは単純に誤読に見えてる。僕は内訳固定してないし、目を逸らしているつもりも無い。

2019/05/26(Sun) 22:49:02

凍氷の守り手 エレオノーレ、追及してるのはジークが気になってるからだよ。ユーリエについては書いてる。>>86>>114

2019/05/26(Sun) 22:49:26

凍氷の守り手 エレオノーレ、カタリナは意見ありがとう。

2019/05/26(Sun) 22:51:49

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

ラヴィに真見てもらえて嬉しいからもふる。
ナネッテも。ありがとう。

(-54) 2019/05/26(Sun) 23:14:09

【独】 凍氷の守り手 エレオノーレ

ツェーザルの灰視いいなー

(-56) 2019/05/26(Sun) 23:16:49

凍氷の守り手 エレオノーレ

意見ありがとう。
非希望者にはすまないが、このまま●ジークでいかせてほしい。

理由については先程述べた通りで、ジーク白視がこの村に多いことも、読心を急ぎたいと思う理由だ。
寡黙や低位置が異端なら吊れる、ジークの位置は遅ければ遅いほど取り逃す危険が高くなる。

このまま【●ジーク】で行きたい。
ドロシー、良いだろうか?

(250) 2019/05/26(Sun) 23:40:34

凍氷の守り手 エレオノーレ、ドロシー、こちらこそ遅くまでありがとう。セットしたよ。

2019/05/27(Mon) 00:09:32

凍氷の守り手 エレオノーレ、ドロシーはもうptもactも無い?明日▲ドロシーも無くはないので、残したい考察があれば聞きたい。

2019/05/27(Mon) 00:11:20

凍氷の守り手 エレオノーレ、ドロシーはもうptもactも無い?明日▲ドロシーも無くはないので、残したい考察があれば聞きたい。

2019/05/27(Mon) 00:11:20

凍氷の守り手 エレオノーレ、2回も……。pt無かったら反応不要だよ。お疲れ様。

2019/05/27(Mon) 00:12:09

凍氷の守り手 エレオノーレ

ありがとう。
ジークの返答も見たが、このままいかせてもらう。【●ジークムント】

ジーク異端ならほぼ確実に、明日僕が無残になる。
その場合、占先だったジークは吊れる可能性が高い。
なのでジークが魔女だった場合を考える。

ジーク魔女でも僕が死ぬ可能性は高い。
縄余裕が充分ある状態、僕が黒を引いたらほぼ終了。
だから蘇生術師のことは考えずに特攻してくると思う。

その場合残るのが灰LW。
筆頭はアリーセだが、ここは異端なら自然と吊れるだろう。対抗に囲わせないようにだけ気を付ければ良い。
キアラにクリティカルは取れなかったが>>180ナネッテへの見方は良いなと。
アイリは>>118過去の経験由来からの真贋ぼやけなら村仮定通る。ので>>48は一度下げる。>>203『勘!』は異端なら肝が座ってる印象。
マリエッタはツェーザルからの黒視を受けてツェーザル真視に切り替わった部分の説明が欲しい。
カタリナ、フレデリカは魔女要素とユーリエとの切れで白視、ゾフィヤは単体白視。
ナネッテ、ラヴィも今日白を拾った。〆

(272) 2019/05/27(Mon) 00:20:46

凍氷の守り手 エレオノーレ、ドロシーすまない。もうかなり遅い、どうか無理せず。

2019/05/27(Mon) 00:21:23

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生存者 (3)

キアラ
9回 残9856pt(6)
ジークムント
6回 残9111pt(6)
ラヴィ
3回 残10280pt(6)

犠牲者 (6)

ローゼンハイム(2d)
0回 残11100pt(6)
ドロシー(3d)
32回 残7223pt(6)
カタリナ(4d)
4回 残10681pt(6)
フレデリカ(5d)
8回 残10020pt(6)
マリエッタ(6d)
8回 残10329pt(6)
ナネッテ(8d)
0回 残10740pt(6)

処刑者 (7)

ユーリエ(3d)
12回 残9738pt(6)
アリーセ(4d)
1回 残11030pt(6)
エレオノーレ(5d)
26回 残8866pt(6)
リーザ(6d)
13回 残10029pt(6)
ツェーザル(7d)
5回 残9271pt(6)
アイリ(8d)
12回 残9343pt(6)
ゾフィヤ(9d)
5回 残9697pt(6)
非推理0ptオフ

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (8)

ローレル(1d)
2回 残10413pt(6)
リヒャルト(1d)
7回 残8407pt(6)
メルヒオル(1d)
21回 残9035pt(6)
ミーネ(1d)
10回 残10629pt(6)
アプサラス(1d)
4回 残10712pt(6)
スノウ(1d)
3回 残10947pt(6)
カサンドラ(1d)
0回 残11100pt(6)
アデル(1d)
8回 残10770pt(6)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
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