386 ジャム様２３
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(10) 2015/10/19(Mon) 08:19:45
潜伏自由占は狼を占った場合にそこの非占が透けるのがネックだね！
(12) 2015/10/19(Mon) 08:25:39
>>12は「私はAさんに黒を出す占い師じゃない」的なアレでの想定だよ！
>>4は特に無いです！
(13) 2015/10/19(Mon) 08:31:47
>>14メ♀
上了解下同意！
メ♂のやりたいこと（2dCO）なら統一占のが良いかも！占い師の吊り回避でも良い訳だしね！
1d潜伏ってことは潜伏意識（当人以外の）とか見たい？からだと思うから、それなら続行で良い気がする！
(15) 2015/10/19(Mon) 08:44:33
ツィスカの無防備感はちょい白く見えた
>>20「占師さんに任せます」は非占ブラフの一つではあるが、ツィスカがそれを気にするかどうか
「ツィスカ自身の裏表の無さ」が拾えればそのまま非占であり村であるんじゃないかね
欲出すならツィスカ狼の場合は初日自由での2dCOのがやり易い訳だから
(-0) 2015/10/19(Mon) 12:16:23
>>19メ♂
>>20にほぼ同意しつつ！
塗り直し→わかる！
騙る準備→編成見た瞬間するよね！
楽をさせない点では騙準備させ続けた方が良いから、初回統一で確白作成が強いと思うかな！（黒引きが勿論最善）
潜伏占が誰なのかというのも思考負荷で、吊り回避発生時＝塗り直しという点でも思考負荷だから楽させられないという点でも優れてると思う！
>>20メ♀
最終日2択（＝占占村村）か灰3択（白灰灰灰）のどちらを好むかだね！私は前者の方が好き！
(21) 2015/10/19(Mon) 12:21:05
(-1) 2015/10/19(Mon) 12:23:54
>>22ベネ
>>20中段ね！（>>18案を吟味した内容）
占い師のCO時期は丸投げ出来るとして、統一か自由かは占い師だけの問題ではないから、そこは決めておきたいね！
1dはツィスカと私が統一で、ベネが自由ってことでいいのかな！？キアラとゾフィヤも意志表示してくれると嬉しい！
(24) 2015/10/19(Mon) 13:10:11
キアラとサシャごめん！
サシャ>>27>>28
そして人数間違えてたね！全然明日CO（別に今日でも）で良いじゃん！
占確定させて2縄3灰でレッツゴー！お騒がせしました！
占方法もそんな拘らんでいいね！
同意してたのは
・占でも白吊回避可能
・確白で村側の思考負担減
この二つ！
>>29ツィスカ
そういうことじゃなくて、占COが一人なら噛まれた人が占い師じゃないか！？という疑惑も出て大変ということだ！
(30) 2015/10/19(Mon) 14:56:16
▲占が失敗した場合、
占に白出し→詰み、灰に黒出し→詰み
占に黒出し→2択、灰に白出し→2択
避けるなら▲灰や▲白して死んだ人が占い師という説を唱える必要がある
(-4) 2015/10/19(Mon) 17:05:29
伏せ統一の場合
白灰灰灰灰 ▼灰▲白
灰灰灰
白＝占→灰の一人が片白
対抗が出た場合、証明する手段は無い
白＝村→灰の一人が占師
視点確定するが、対抗との2択勝負か、噛まれ白を真占主張可能
(-5) 2015/10/19(Mon) 17:12:09
純灰襲撃の統一で指定占
白灰灰灰灰 ▼灰▲灰 ●灰（占先襲撃）
白占占か、白占灰（潜狼真占、騙狼占死）
狼が指定された場合、▲白で灰灰灰
白を占い師と主張する手が残る
(-6) 2015/10/19(Mon) 17:19:13
>>43ゾフィヤは逆のこと言ってるんだけど、白く見てるなら勘違いしたままで良いかな
喉が余ったら言おう
ベネ統一は最終日判断者としても優秀か
サシャは多分白く見られる可能性高いね
(-8) 2015/10/19(Mon) 19:02:41
村側の目指すべきことはサシャ>>38なんだよね！
逆に狼はこの村の最白にならないと勝てない訳だ！
提案に乗っかりますよー！
>>29>>33あたりからツィスカは選択肢が増えても情報を増やした方がやり易く思う推理屋なのかなと思った！
そして今思ったんだけど、ベネの提案が通る（2d占CO）なら、狼は騙準備も何も騙る必要無いのでは…！？
(44) 2015/10/19(Mon) 19:33:33
>>43ゾフィヤ
上段その部分て納得するかしないかの2択だと思うのだけど、「いったん」なら今後私の言動で変わるの！？
あと下段は逆で、「占い師が誰か」は狼側の負担ね！
2dまでにCOなら襲撃先は固定されるから、▲占外したら…みたいなことがない！
(45) 2015/10/19(Mon) 19:36:25
(-9) 2015/10/19(Mon) 19:41:47
>>48ゾフィヤ
襲撃無だと占判定がもう1つ出るから詰みだ！
>>46ゾフィヤ
私の文章分かり辛いみたいですまない！
「ツィスカは」「選択肢が増えても良い」ということね！
話の元だった白灰灰だと（視点）1択だからそことの差ね！
(49) 2015/10/19(Mon) 20:05:27
ベネ、一応サシャのptは見た方が！
>>52が言えるベネ狼は中々格好いいのもある！
今現在狼仮定重要なのはサシャ以外の評価というのを加味しても！
(54) 2015/10/19(Mon) 21:08:30
>>55ベネ
おけー！
ベネが狼なら占われた瞬間詰み！明日など無くなる！
サシャが占い師ならもう仕方ない！
だから今ベネ狼にとって重要なのは、村の他の人から白視を獲得すること！
でもこのこと分かってなかった感とかpt見てない具合とかからその危機感みたいなのがあんまり無さそう！
>>52の先の見据え方と合わせて、ちょっと村っぽい！
ここは【●ゾフィヤ】かなあ！
ゾフィヤ以外のどこを狼と仮定しても、ここSGになる予感しかしない！
ベネとサシャの拗れはもう1日で何か動きないか見たい！
(57) 2015/10/19(Mon) 21:25:38
詳しく説明すると、ベネの認識>>52とか考えても、手数や未来予測については判明している。
それなのに、自身の差し迫った状況（占希望2票）あるという中で、説得する対象が不明瞭であり、自身が占われた場合の焦りというものが皆無。
ここの差というのが「自分で黒が出ない」ことから発生したものではないかということ。
(-19) 2015/10/19(Mon) 21:44:36
>>59ゾフィヤ
普通に行ったら（現在2dCO派はサシャ、シュテラ、ベネの3人）だから、明日占い師がCOして（ベネ白引きだとして）▼灰▲占だと思うから、ベネが残るのは至極真っ当な意見と思うよ！
ちょいちょいあるゾフィヤの読み落としもあるから、失礼ながらゾフィヤ白でも最終日判断者はちと怖いとか考えながら縄数と睨めっこしてのゾフィヤ占いだからね！
ベネはざっくり言うと、ベネ狼仮定で終盤予測と現在置かれてる状況というもの意識の差が「自分で黒出ない」前提からの発言に見えた！後者だけというのは偽装出来るけど、前者がしっかりしてる狼は自分の状況を忘れることって難しいと思うのだ！
(62) 2015/10/19(Mon) 21:54:50
(66) 2015/10/19(Mon) 22:07:08
>>65ツィスカ
その占い師が真とは限らなくないですか？
偽ABとして、Aに白出し
するとB視点で偽が偽確定
A視点では2択
ほんまや
(-28) 2015/10/19(Mon) 22:11:34
一応【非占】！
ツィスカ理由はベネ評>>60（白出来て嬉しいなら、白ぽい所白はあまり嬉しく無いのでは？という点）
先に挙げた>>57下段
第二ならサシャかな！ベネとの比較になる！おやすみ！@0
(70) 2015/10/19(Mon) 22:23:02
サシャ占いで全然構わんよ！
後は実際にどう動くのかという点があるからね
ツィスカ狼であれば一番動き易い占い先な訳で。
(-33) 2015/10/19(Mon) 22:45:31
(-36) 2015/10/19(Mon) 23:26:42
>>76
そこは意識した速さだったから、白取って貰えて何より
(-38) 2015/10/20(Tue) 00:04:35
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