人狼物語−薔薇の下国


318 【身内村】それぞれの卒業村

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【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

>>+26シルキーちゃん
そうなのよね…クララさんのこの、
狐に目線と思考が偏っているの
(他襲撃の検討やGJ思考ないか、ないように見せたい発言)
人外要素・村人要素とは別に、
素直に読めばやや非狩、穿ってみると狩人の非狩ブラフの可能性にも見えるけど
色々余裕なくてクララさん読み込めてないので、判断微妙なのよね
明日以降もいらしたら、クララさん精査してみようっと

(+104) 2015/03/29(Sun) 02:53:15

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

そして、恋人落ちの後の恋天使の身の振り方は>>0:#11
【恋天使は恋落ち発生後、後追いした方の恋人の元陣営側の味方に付く】
・元狐&元狂人の恋人が後追いした場合は村陣営に味方して下さい、か

ジャンさん>>38「素村は1人だけだった」を一先ず信じると
ジャンさんが恋天使で
エディさんが、素村、狐、狂信者だった場合は、恋天使は村の味方
ディさんが狼の場合のみ、恋天使は狼陣営か。

>>35ジャンさんの「間違いなく狼の心折れると思うわ」は
狼なら既に狼陣営が知っている筈だから、
狼の心折れそうな役職は、潜伏狂信くらいしか思いつけないですね…

本当に、恋人の内訳が素村―狂信だったら、どちらが後追いでも、
ジャンさんが恋天使なら、村陣営の味方。
これ本当だったら、狂信用とQ用の2縄浮くのでありがたいのですけどね…

(+112) 2015/03/29(Sun) 03:13:11

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ


>>+113クレエさん

ノトカーさん狂信、エディさん狼なら、
たしかに、最大限狼の心折れる組み合わせですね…涙目お察し

その場合、恋天使は後追いのエディさんの陣営、
狼陣営の味方なのは、狼陣営からもわかりますから、

昨日は狂信者COで灰(恋人達)より先吊られ狙い、
今日は吊られず狼の役に立つべくQ天使COで村の味方偽装

恋人は素村+狂信者だった、と狼の部分だけは嘘の内訳で
LWに、恋に狂信含み伝えはありかな、と思います。

もしそうだったら、なかなか面白い展開♪

(+114) 2015/03/29(Sun) 03:47:43

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

>>+155クレステッドさん

LWは超マゾいくらいで丁度良いって、誰かが言ってました

LWさんが、マゾっ気に目覚めるのも
恋天使や村への復讐の遠吠えに昇華されるのも、
どちらも素敵ですね♪

私がLWだったら、恋狼になった仲間の幸せを祈りつつ、
面白展開過ぎて、多分、笑っちゃいますw

赤窓会話できなくなるのは寂しいけど、
LWで身軽ですし
(狼仲間や狂人に勝利あげたい気持ちも強いですが)
ネタと楽しみ増やしつつ、頑張るかな。

(+116) 2015/03/29(Sun) 04:21:49

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

>>+111クレステッドさん
ですよね!
なので私も、恋天使+狂信編成なら、
恋矢を狂信に打ちたかった+潜伏狂信に胸熱でした♪

恋窓を桃色塗りしつつ、恋天使と恋人と3人がかりで、
狼さんを黒黄色塗りして、占吊り勝ちは
(狼さんにはごめんなさい、ですが)
楽しそうですよね♪

>>+117クレステッドさん
あの、さりげなくマゾさんCOなさっていませんかw
クレステッドさんの、ゾクゾクのツボが素敵すぎます。

(+119) 2015/03/29(Sun) 05:05:27

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ


>>+118クレステッドさん

あ、私も今、ノトカーさんとエディさんをざっと見直して、
狂信要素探していたのですが、
二人とも、1dの非占回し早い+様子見観薄いには同意です。

ただ、どちらも、RCOの狼占のヨゼフ君のCOは見えていた筈ですから、狼占出たのは分かるから、
狂信視点、確占事故は起こらないので、
安心して非占できますよ。

(+122) 2015/03/29(Sun) 05:18:48

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ


本当に潜伏狂なら
ヨゼフ君のRCOで確占事故ないからか、
最初から潜伏狂信や霊騙り決めていたからかはわかりませんが、
霊に出ようかと思っていたけど、霊がギドラになったせい(?)で
潜伏した可能性とかも、あるかもですね。

ただ、潜伏狂信なら1dはある程度、狼に協力的な動き、
2dの恋矢以降は、最短7d3狼残り勝利を目指していなければ、
狼吊りたい動きになるかな、と思うのですが
(ライン取られないように気をつけはするでしょうが)、

そういう動きや要素が、二人とも微妙…。
精査は出来ていないので、明日できたら、やってみます。

(+127) 2015/03/29(Sun) 05:26:05

【見】【習】万年見習い天使 アリーセ、【自】自然学者 エディ をもふもふした。

2015/03/29(Sun) 05:29:11

【見】【習】万年見習い天使 アリーセ、【自】自然学者 エディおやすみ、をありがとう。私は見習い天使のお仕事中なので、眠れないの。エディは良い夢を!

2015/03/29(Sun) 05:40:24

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

>>+22ノトカーさん
プロでもお伝えした通り、ノトカーさんはとっても素敵なのに、
ぼっちを寂しがっていらしたので、
恋矢が行って、恋人さんが出来て幸せになられたらいいな、
と見習い天使がプロから祈っていました♡

>>+52エレオノーレさん
恋天使・恋人の騙りは、
村趣旨で禁止されていない限り、
狩回避で吊逃れ含め、戦略的にはありありです♪

(+131) 2015/03/29(Sun) 05:42:45

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

<<+87オクタヴィアさん
ジャンさんの2黒は、狼支援、恋人支援の両可能性あるのには
同意です。
ジャンさんが恋天使の場合、狼に透けるリスクと、
占結果を無難に白出ししなかった意味ですが…

単純確率的にも、灰襲撃より吊られる方が可能性が高く
恋人の吊縄回避が優先で、透けリスクは、最重要視していなかった可能性もあるかも、と。

ジャンさんは、自分が恋天使透けての恋人の襲撃懸念より、
恋人の吊られ懸念や、占黒や自分で先に縄消費したい意識の方が
強い言動に見えます。

狂信の可能性もゼロではないし、
恋人に狼がいれば、透けても襲撃懸念は低くなるので、
透け怖くなかった可能性も、なくはないですが。

(+145) 2015/03/29(Sun) 16:51:46

【見】 【独】 【習】万年見習い天使 アリーセ

あ、昨日書いていて、落とし損ねていた襲撃考察。
もういらなそうなので、灰に。

>>+60リールくん
私も今日の平和は、通常GJ>恋落ち隠蔽噛+GJ>狐噛みで見てます。
この編成と状況なら、
狼は昨日、今日、狐噛み把握を狙うメリと可能性は低め。
>>4:+19>>4:+28の、共有・霊抜きのメリと、
灰に、恋落ち後に狼陣営の味方になるかもしれない恋天使か
潜伏しているかもしれない狂信がいること、
灰潜伏幅はなるべく削りたくないだろうことから
灰襲撃の可能性は低く見積もります。

3−1陣形なら真占さえ抜けたら、
LW狐告発はできなくなるけど、最終日に確霊残して、
確霊を分析&信頼を得るルートでも狼生存しやすい。
狩は生存なら、吊候補に挙げるか、後半でCOあるだろうから
(狩CO詰みにだけ注意)
真占抜けていれば、狩霊をGJ覚悟特攻や灰狭めリスク負って、
無理に抜きにいかなくてもいい。

(-61) 2015/03/29(Sun) 17:16:36

【見】 【独】 【習】万年見習い天使 アリーセ

エディさんは、村視点、狼占ヨゼフ君の白囲いもありえたし
この状況と単体要素から、襲撃位置ではなく
逆に言えば、護衛位置ではなかったから。

奇数進行でGJ狙い低く、霊護衛鉄板の可能性の高い中、
GJ出たなら、エディさんではなく、
カサンドラさんか共、狼さん特攻なら霊予想。

(-62) 2015/03/29(Sun) 17:17:44

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

>>+136クレステッドさん
ゾフィヤさん、1d後半からご不在で、
狐でも吊決定周り不在で狩COできなかった可能性もあるかもです。
でも、ゾフィヤさん素村で考えた方が安全なので、同意です。

>>+137クレステッドさん
ジャンさん恋天使を信じられる場合、
最終日縄除けば、@3縄。
狩が灰から1COで、ドロシーでなければ、ありがたく(願望
狐の可能性ある候補4人でグレラン同意です+狩CO併用でもいいかな、と。
ただ、狼2+狂信残り(+狐)なら、
5人時点でPPか狐エピリスクもありですが。

(+147) 2015/03/29(Sun) 18:58:23

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

>>+142クレステッドさん
クララさんが素村人に見えにくいは、私も。
本日の第一声もですか、昨日の第一声も、
狐噛み以外の襲撃思考がなさそうorそう見せたい第一声。

狐、狩のブラフとしては意識や目線が狐に偏りすぎで、
村から浮いて目立っていたので、
2日続けてこの「狐襲撃最優先思考」ブラフはどうかな…
と思いますし、
襲撃先を知ってる狼故のブラフかどうか、見極め悩み中。

基本白要素取りで、狼要素とるの苦手なので、
クララさんを見直されて、
狼要素があったら、教えて頂けると嬉しいです。

私も時間とれたら、ヨゼフさんや他灰とのライン含め。
クララさん精査したいけど…▲リアルしたい(涙

(+148) 2015/03/29(Sun) 19:01:54

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

同じくずっと鳩ちら…

>>+149クレエさん
うーん、クララさんの発言は1d初頭あたりから、
目線や視線の微妙な混乱とか、村人意識の違和感
(個人要素かもですが)
が、気になりつつ。
ヨゼフ君への非狼ですか、周りや、
クレエさんの取った要素含め、私もクララさんの
個人要素と陣営要素、見直してみます。

(+150) 2015/03/29(Sun) 19:43:31

【見】 【独】 【習】万年見習い天使 アリーセ

>>+59ジャンさん
ほむ、狂信でも、恋天使の場合もやっぱり恋窓で狼知ってましたか…
COしてからのジャンさんの言動は狼見えてる感あり。
恋天使COと内容が本当なら、狂信はノトカーさんの方、か。

ノトカーさんも精査できてないけど、
1dざっと読んでた時
霊共周りやQ入り第一の占予想、Qの意識予想が
村の目線や思考から微妙なずれがあり、
狼目線ではないけど引っかかる感というか、
地上にいたら★を幾つか飛ばしたい、と思った記憶が。

たしか、霊共ギドラ周り出遅れたかとか、
QのCOを狼に知らせるとかの意識だったかな。
後で狂信目線とヨゼフ君や他灰への言及を見直したいですが、
リアル▼…(涙

うーん…今日精査したい枠:クララさん、ノトカーさん(メモ

(-71) 2015/03/29(Sun) 19:47:23

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

>>67クララさん
狐▲が十中八九予想で、
霊GJ避け襲撃&アグレッシヴな狩なら、
共・確白飛ばして灰のマレンマ護衛&GJ予想…うーん。

根拠は、昨日のまとめからの霊護衛鉄板指示とありますが、
★その指示のない一昨日も「なんで狐噛みじゃないの?」のは、
どうしてです?

昨日、今日共に、
共有(や確定白)襲撃の懸念や思考がないようなのは、
村人意識や目線として、不思議です。

うーん、もしも灰噛みだとしても、
確霊だし、灰狭め詰みリスク負うなら、
狐狙いより狩狙いの方がまだありそうで、
絞りこんで噛んだら狐だったは、あるかもですが…

(+152) 2015/03/29(Sun) 20:16:33

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ


地上にいたら★飛ばして思考と意識を触って確認したいなぁ

★霊護衛鉄板なら、狼視点、共有や確白は抜けるのでは、とか。
狩が護衛指示無視でも、灰のマレンマ護衛より、
共有か確白護衛とかの思考は、ないです?

★狐・狩噛み狙いで灰噛んでしまうと、
恋落ちや狩COでかなり詰みリスクもあるのですが、
その辺りの危機感や手数計算が、あまりない狼陣営像予想です?

(+154) 2015/03/29(Sun) 20:19:00

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

>>オクタヴィアさん
恋人後追いの後の設定は、大概の国だと、
寂しくて…もうさぎさんみたいで、切な可愛いですが、
シスメから判断すると
愛ゆえに離れ離れになるのに耐えられない、
貴方なしでは生きていけない、という感じで、
いわゆる心中的な設定ぽいような。

(+156) 2015/03/29(Sun) 20:27:24

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

>>+169クレエさん

おかえりなさいませ。

村建てさん発言>>0:#11
「元村陣営の恋人が後追いした場合は村陣営に、
元狼の恋人が後追いした場合は狼陣営に味方して下さい
あと元狐&元狂人の恋人が後追いした場合は村陣営に味方して下さい」

なので、ジャンさんが恋天使で村陣営の味方しないのは、
エディさんが狼の場合だけ。

逆に言えば、エディさんが狼なら、
ジャンさんが合図を送らなくても、
狼からは、ジャンさんが狂信でも恋天使でも、
狼陣営の味方なのは、分かっている筈だと思います。

(+172) 2015/03/29(Sun) 21:40:09

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

>>+153シルキーちゃんも言ってくれていましたが、
ジャンさんが、ノトカーさんだけを狂信と言ったのは、
たしかに、混乱させにきたようにも見えなくもないですし、

ジャンさんが、狂信者で一昨日は灰吊より先に吊られようと
狂信COしたのに、
落ちの後、恋天使COで村の味方で生存可能性あるCOは、
見ようによっては、

エディさんが狼で、実は狼の味方の恋天使が
これはまずいと、吊回避目的の恋天使COでLWを応援や
(それでもジャンさんのこれまでの路線なら、
自分先吊りで縄消費によってLWに協力でも良かったかな、と)

エディさん狼が見えていた狂信がLWだけで負けたらまずいと、
恋天使が狼の味方でCOしないだろうのを見越して、
生存狙いの恋天使COした、という可能性もありますが
(これだと対抗恋天使COでない)

(+176) 2015/03/29(Sun) 21:53:01

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

狂信でも、恋天使でも、狼陣営の味方なら、
ジャンさんの占騙りの時のように、
恋天使としてもう少し、真を取りにきてもいい。
自分自身に狂信者の可能性や疑いを残そうとする言動は、
なくてもいいのではないか、と思います。

恋窓で狼を知ってしまって、
恋人落ちの後にCOして、村側に協力する恋天使って、
陣営バランスを取りながらの動き方が、本当に難しい。

シルキーちゃんも言っているように、
少しでも誰かに疑いを向けたり黒塗りしたりしたら、
周りからはその人が狼に見えてしまうから、
狼―村の陣営バランスを、あっさり崩しかねない。

(+178) 2015/03/29(Sun) 21:55:01

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

ジャンさんが本当に村側の味方の恋天使なら、
>>19「どこまで干渉したらいいのかしら?」や、
「言えない、狼の心折れると思うわ」>>35という言い方からも、
狼陣営から狂信者を恋に貰ってしまった気持ちもあるかもだし
やや不利になった狼陣営に対しても、
推理や勝負を楽しみたい村や狐にも、
かなり気を使って下さっているように思います。

ジャンさんが最初、
恋人が狂信者という役職をぼかしたがっていたり、
村目線、自分にも狂信の可能性がある>>48
自称【恋天使CO】>>59とか、恋天使対抗が出ない可能性の提示とか、
自分に狂信の可能性を残しつつ、
村に協力姿勢があると、情報をオープンにして下さったの>>59は、
本当なら、陣営バランスに配慮しつつの、最大限の譲歩かな、と。

(+181) 2015/03/29(Sun) 21:59:05

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ


本当に混乱させたり、村の検証思考リソースを浪費させたい場合、
ノトカーさんだけではなく、ノトカーかエディが狂信者、
と曖昧にしても良かったんだし。
ノトカーさんの方だけに狂信の可能性を提示は、
混乱招きより、どちらかと言えば、村への協力姿勢に見えました。

……と、ここまでが、ジャンさんが村側の味方の恋天使の場合の
今の曖昧な動きにつけられる説明。

(+184) 2015/03/29(Sun) 22:02:02

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ


>>+174クレエさん

ジャンさんが狂信でも、狼陣営の味方の恋天使でも

恋天使COした理由は、狂信と見られていては
PP回避吊ありますので、吊回避と
(上手くいけば、狐処理後は、狂信生存でも、
狼の味方の恋天使生存でも、狼のPP勝ちは狙えますし)

位置知らせというか、
狂信者の位置と生存の有無のお知らせ目的も、大きいかもですね。

(+186) 2015/03/29(Sun) 22:14:45

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

>>+173クレステッドさん
リアルの襲撃との攻防、おつかれさまです。
そうですね、ジャンさん狂信者の場合は、
現状の縄的には難しいので、
これはもう、注視しつつも狼・狐吊に意識と思考向けた方が。

2GJで1縄増えるか(狩COするならたぶん無理)
テッドさんの仰るように、
真恋天使で真真吊らない言って、狼さんに食べて貰うか、
狼→狐→狼でPP前に狼吊切り頑張る!で。

(+188) 2015/03/29(Sun) 22:39:27

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

>>+179ノトカーさん
え? め、女神…?? 
え、えと…過分なお言葉をありがとうございます(照れてれ

そんなお優しいことを思ってくださるのは、
私がどうこうというより、
やっぱり、ノトカーさんが心優しい素敵な方だからだと思います。

うふふ。
幸せになってほしいな、と祈ったノトカーさんが
お幸せそうなので、私も嬉しいです。
幸せのおすそ分け、ありがとうございます(眼福♪

(+190) 2015/03/29(Sun) 22:41:08

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

>>+185クレステッドさん
あ、まさにそれです。まるっと同感。

村・狼の両陣利から恋人を貰っているのに、
狼全員分かっていて、なおかつ村側に協力とか…
気持ちの切り替えや、配慮が難しそう
私がジャンさんでも、かなり微妙な立場と気持ちになるかと。

ジャンさんの占騙りの時の様子と対比して見ると余計にですが
今の言及やヒントの出し方
心境や配慮の加減具合の微妙さは、狼側恋天使というよりは、
村側の真恋天使らしく見えてます。注視はしつつ。

(+192) 2015/03/29(Sun) 23:07:00

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ


あ、決定マレンさんですか。

なるほど…

(+193) 2015/03/29(Sun) 23:07:51

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ


>>+118マリエッタさん

まとめと決定出し、おつかれさまです。
良いまとめさんだなぁ。
今日、マリエッタさんが抜かれないことを祈りつつ。

(+194) 2015/03/29(Sun) 23:09:19

【見】 【墓】 【習】万年見習い天使 アリーセ

>>+183クレステッドさん
護衛職で恋人から護衛はずして襲撃は…(涙しつつもふもふ
私も守護獣の時、恋人護衛か自分護衛かの場面で、
GJ必要な状況的にかなり迷ったことあります…(泣


>>123クララさん
ああ、盤面黄色ってそういう意味ですか。
狐噛みでFA…皆さんの狐襲撃に疑問多めの
襲撃考察聞いても、余計に狐噛み視強まりですか…
うーん…精査してから判断かな。

(+200) 2015/03/29(Sun) 23:25:12

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