人狼物語−薔薇の下国


436 【誰歓】リア充爆発しろ村

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【踊】踊り子 ルネット

おはよう。とうとう始まったわね。
>>1 【パン】
私は良い案だと思うわ。私も全役職は伏せ希望ということですわね。
ただ加えて
>>7 【紅】
この案はどういうことかしら?出てきた共有か霊能は、明日矢が打たれてしまう可能性もあるわね。つまりあなたは、今日出てきた共有や霊能は、吊ることも視野に入れるということかしら?

もし吊らないなら、それを見越した天使に、共有か霊能が矢で打たれてしまうわね。

明日の占い先?簡単よ。対応されないためには、各自、自分の下にいる人物を占えばいいのよ。一番下の「フィルタ」のところを参照してちょうだいな。

(18) 2016/05/25(Wed) 22:08:54

【踊】踊り子 ルネット

つまり、>>18 【踊】に補足ね。

シタール→オットー→ヨアヒム→ラヴィ→ファイン→めりー→モーリッツ→スノウ→ギィ→ラヴィーヌ→ゲルト→ユーリエ→ベルティルデ→ルネット→クリス→ドロシー→シタール

という風に占えば、明日万が一呪殺が出たときに、真占い候補はたった一人に確定するわ!
これに勝る占い先提案を探してはいるのだけど…誰か教えてくれると嬉しいわ。

(25) 2016/05/25(Wed) 22:12:26

【踊】踊り子 ルネット

>>28 【爺】
あら、でも露出した真占いに矢が刺さっても村は負けなのではないかしら?そして、「真占いが伏せたほうが矢は刺さりにくい」と私は思っているわ。
もちろん、「役職に矢を打つ派」のQPならね。「役職に矢を打たない派」のQPなら話は違ってくるかもしれないけれど…。
今回のQPがどちらの派閥かは全く分からないわ。だとしたら私は潜伏のほうが安全と思うわね。

進行役が一人出たとして、その人の指定先に、私たちは明日も明後日も従うことができるのかしら?私は従いたくないわね。
狼だって、恋人化した指定役を早々に噛むわけないもの。

だから、今日出た指定役は、矢を打たれやすいと思うわ。

(35) 2016/05/25(Wed) 22:19:11

【踊】踊り子 ルネット

>>36 【爺】
ふふ。面白いおじいちゃんね。私は、「真占いが露出したら、矢を打たれる確率は90%以上」だと思ってるわ(極端ですけどね。私がQPになったら、そう行動するかなと想像したわ)。

だから90%以上の危険地帯に足を踏み入れるわけにはいかないのよ。よって、伏せ希望ね。

私は、真役職をのこのこ露出させて、矢の危機に晒すことこそ、村の破滅だと考えるわ。その危機を防ぐためなら、共有占いは「仕方ない」と割り切るしかないわね。

>>38 【護】
もしあなたが占いなら、あなたの占い先は私になるわ。その通りよ。

(42) 2016/05/25(Wed) 22:26:01

【踊】踊り子 ルネット

>>40 【爺】
そんなに私とお話ししたいの?もー、しょうがないわねぇ。
私の考えから言わせてもらうと、「村の進行を握る人」「噛み先を握る人」のペアが恋人になることで、より恋人は勝ちやすくなると思うわ。

前者として危険なのが「共有」「霊能」「占い」として挙げられるわ。
今占い候補のCOを促したところで、占いCO者が一人しか出てこない(真確定する)場合もあるものね。

人外がなぜ出てこないかって?一人しか出なかった占いに「恋人疑惑」をかければ、真確定していようと、吊らせることができるからよ。
つまり、人外は占い候補に出る必要性が少ないのよ。絶対でない!とまでは言いませんけどね。

(45) 2016/05/25(Wed) 22:29:47

【踊】踊り子 ルネット

>>45 【踊】
補足するわね。さらに、占い候補者が複数出て、共有や霊能まで出させたとしましょう。

占い候補と共有にそれぞれ矢を打たれたらどうなるかしら?偽占い(狼濃厚)と共有が手を組むってことですわね。
これではまず間違いなく、共有は真占いを真と決め打たせてくれないでしょうね。

占い候補が1人しか出なかった場合も同様に危険よ。そこが矢で打たれたら、噛まれず吊られず、いつのまにか恋人勝ち…
…とまではいかなくても、真占いの結果が一切見えなくなるという点で、村不利になってしまうわね。
私はそれを危惧するくらいなら、大勢の村人が占いの代わりに矢で打たれる確率に賭けるわ。

(51) 2016/05/25(Wed) 22:33:48

【踊】踊り子 ルネット

>>52 ドロシー
ううん。結果騙りは普通に考えられるわよ?嘘の結果を言ったところで、狼視点狂人と思わせられるかもしれないし、真結果を出し続ければ、それこそ真占いと思われて噛まれるでしょうし。
「結果騙りが全くない」とは言えないのよ。

>>50 【召】
私は人外が必ずしも占いに出るとは限らないと思ってるわ。あ、今日占いCO者を募集させた場合の話よ。
だって、占い1しかでずに占い真が確定しても、人外は致命的でないもの。前にも言ったけど、その占いに恋人疑惑をかければいいのよ。

(55) 2016/05/25(Wed) 22:39:04

【踊】踊り子 ルネット

>>56 ドロシー

>あとその場合、霊能者とかが障害になるから簡単にそうならないと思うよ。

私から言わせてみれば、これは正直楽観論としか言いようがないわ…。もちろん霊能が村を正しい方向に導くかもしれないわ。でもその保証なんてない。恋人化された共有に村の皆が従ってしまうかもしれないのよ。

じゃあ霊能を信じようって言っても、霊能に矢が刺さってるかもしれないのよ。
役職を露出させれば、QPは必ず狙ったところに矢を打てる。だから私は露出させたくないのよね…。

(61) 2016/05/25(Wed) 22:42:34

【踊】踊り子 ルネット

>>59 【爺】
共有が最後まで生存するかもしれないわ。その場合はギリギリのタイミングで噛まれて、狼勝ち決定になるかもしれないわね。
相方が言いなりになるかもしれないわ?恋人化していると、気付かれないようにうまく立ち回るかもしれないわよ。

>>60 【賞】
あなたが言いたいことはとってもよくわかるわ。でもやっぱり「他の狼が気付かない」可能性を捨て去ることはできないのよ。
「他の狼が気付くだろう」という楽観論は、私はなるべく考えたくないのよね。狼任せにするのもなんか村陣営としてはおかしい気はするし。

要は、私が大事にしているのは、如何にいろいろなケースに対応できるようにするか、ってことよ。

(67) 2016/05/25(Wed) 22:47:37

【踊】踊り子 ルネット

>>65 【羊】
あら。私も同じように考えているわ。
霊能が1人だけになって、真確定すれば、共共霊で指定権を交代すればいいわね(共霊ギドラするかどうかはまた別の話として)。
ABCの3人の指定役がいたら、
AとBが一人指定候補を出して、Cがその二人の中から仮指定を一人に決める。
そして、ABCの役割は三人で交代する。これが最も公平よ。
指定役が二人しかいなかったら、
Aが指定先を2人出して、Bがその中から一人仮指定先を選べばいいわ。

占い先範囲指定も、だいたい同じように行えるわよ。

(70) 2016/05/25(Wed) 22:52:13

【踊】踊り子 ルネット

>>70 【踊】
に補足するわね。つまり明日からの吊り指定は、
A「指定候補D」
B「指定候補E」
C「(指定候補をDかEの二人から選ぶから…)じゃあ今日はDで」

翌日は、Aだった人がBに。Bだった人がCに。Cだった人がA。という風にローテーション。
ってことにすれば、公平よ。ってことね。
万が一ABCの誰かが恋人化していても、そのリスクを最小限に抑えられる………と考えているわ。
もっといい案があったら、是非教えてくださいな!

(75) 2016/05/25(Wed) 22:55:58

【踊】踊り子 ルネット

>>73 【爺】
あなた、もーちょっと言葉に気を付けたほうがいいと思うわよ…?
私は、どこの馬の骨ともわからないグレーに指示されるより、村陣営(がほぼほぼ確定している)3人(か2人)に指示される方がよっぽど安心ですけどね。

もちろん、指示役が負担にならないように、私から見た怪しい人物や、適切な進行提案は村の義務としてさせて頂くわ。
それで指示役の人を説得させることこそ、村の為すべきことだと考えているわよ。
説得できなかったら、それは私の責任…ってことで!

(81) 2016/05/25(Wed) 22:59:31

【踊】踊り子 ルネット

>>88 【爺】
もちろん、あなたが共有ならあなたの指定先に従うわ。
指定先が発表される前に、私はいろんな角度から怪しい人物を見つけてその理由も書いて、あなたをはじめ、指定役の皆さんを説得するつもりよ。
…ま、これくらいは皆さんしてることね。

>>89 【召】
ご忠告ありがとう!喉の管理、とっても大事よね。気付かせてくれて感謝してるわ。

まあ、現状下占いだからといって人外有利かと言われるとそうとは限らないように思えるし、私はドロシーさんの占い先に基本的に賛成よ(>>77)。
(ブラフとか言い出したら、取り決めの意味はなくなってしまいますけどね…。ま、きっと極端な例よね?)

(98) 2016/05/25(Wed) 23:12:18

【独】 【踊】踊り子 ルネット

あったあった。ここが独り言ね。
FOならFOで、面白い村になりそうではあるんだけどね!
最終的に決定するのは役職だから、そこは任せるわ〜。

(-24) 2016/05/25(Wed) 23:14:19

【独】 【踊】踊り子 ルネット

>>101 【パン】
言いたいことを言ってくれる人がいると、すっごくありがたいわよね!

(-26) 2016/05/25(Wed) 23:18:42

【踊】踊り子 ルネット

あっとごめん!もう一言だけ!
FO派の人が言うように、「役職に矢は撃たれない」という前提が正しいとしても、もしかしたら私みたいなへそ曲がりが
「なにを〜。役職に矢を打ってやる!」ってはっちゃけて能力行使する可能性もあるのよね(分かってると思うけど、これは単なる例で、私がQPであるという宣言では断じてありません!)。

霊能を騙る狐や、初日黒特攻する狐と、心理は似ているかもしれないわね。
そういうイタズラに村が巻き込まれないようにするためにも、私は自衛手段の一つとして、全潜伏を支持する、とだけ付け加えておくわね!

(108) 2016/05/25(Wed) 23:26:22

【踊】踊り子 ルネット、【爺】じじい モーリッツに話の続きを促した。

2016/05/26(Thu) 00:17:17

【踊】踊り子 ルネット

>>133 【楽】

あっと、ごめんなさい!確かに分かりにくかったわ。私はそのとき、「狼の1人と共有の1人が恋人になったとき、恋人狼がうまく噛みを誘導して指定役が噛むのが遅れる」というケースを想定していたの。
言葉が足りな過ぎたわ…。ごめんなさいね。

それから、明日出てくる役職を信用できるのか?という質問に対しては、「当分の間は信用できる」とお返事するわ。
さすがに明日出てきた役職が恋人化しているかもと考え始めるとキリがないしね。
恋人霊能潜伏の人外が霊能乗っ取りも確かに考えられるわ。でもそれも、少なくとも序盤の間は頭の隅に置いておく程度にしとこうと思うの。

(153) 2016/05/26(Thu) 09:04:19

【踊】踊り子 ルネット

>>155 【猫】
>>166 【楽】
今日出てくる役職は信用したくない…てのが正直なところね。「当分信用する」ってのは、「破綻がなければ信用する」くらいの勢いよ。
未来の話に確証は持てないけどね…。

>>164 【楽】
そうかしら?最終日まで霊能残して狼勝ちなんてよくある展開だと思うのだけれど。それに、霊以外に恋人っぽい人がいれば、そちらを優先して噛むかもしれないしね。

「QPは役職に矢を打たない」というのが絶対成立するなら、私もFOに賛成よ。でもそんな保証はないわ。
能力者に矢を打たれたら、占いや指定が村に不利なものになってしまうから、それはできれば避けたいわね。

(171) 2016/05/26(Thu) 14:46:08

【独】 【踊】踊り子 ルネット

狼と狐で恋人同士になってくれれば、一番村有利かしらね?まあそれはおいといて。

狼と狩ペアの方が恋人勝ちやすいのかしら?
狼と共有ペアの方が勝ちやすい気がしなくもないけど…

(-48) 2016/05/26(Thu) 15:15:00

【踊】踊り子 ルネット

>>172 【楽】
ご意見ありがとう!もちろんそういう考え方も理解できるわ。一方で私は私の言いたいことを言ったし、これ以上はあんまり建設的ではないかもね!

あぁそうだ!霊共ギドラするかしないかについてもきちんと話を合わせた方がいいんじゃないかしら?
共がギドラやる気マンマンなのに、霊がギドラのことすっかり忘れて、霊能COしちゃうかもでしょ?

あたしとしては、ギドラしてもしなくても、どっちでもいいかなー。共と霊に任せるわ。でも、一番最初はギドラしてもいいんじゃないかしら?

もしギドラが良くないのであれば、その後即撤回すればいいわけだし!

(173) 2016/05/26(Thu) 15:44:25

【独】 【踊】踊り子 ルネット

この表情かわいいわね!

(-49) 2016/05/26(Thu) 15:45:02

【踊】踊り子 ルネット

ん〜。ギドラするかしないか、毎度のことながら結構悩みどころなのよね。他の皆さんの意見も、是非私は聞いてみたいと思っているわ。

それと、これも別の話題になってしまって申し訳ないんだけど…。
この村は記名投票制よね。ということは、占い師が投票先で自分の占い先を示すことができるわね。

この仕様も含めて、占い範囲は必要か、投票先占いさせるべきかどうか、なども話し合えたらいいなと思ってるわ!

あと、誰かが知りたがっていたような気がするけど、恋人同士は裏でチャットできるし、そのチャットを恋天使は見ることができる…はずよ!

(174) 2016/05/26(Thu) 15:56:31

【踊】踊り子 ルネット

>>199 【賞】
これは積極的に採用すべきじゃないかしら。

つまり、22時〜明日の10時?までをCOタイムとして、明日の10時から、結果を言ってもらう。

確かに>>200 【召】の狩人COは防げないけど、それって別に今日FOしても変わらないわよね?

占いCCO、霊能CCOを抑制できる確かな効果があるはずだから、これに関しては時刻をしっかり定めた方がいいと私は思ったわ。

(201) 2016/05/26(Thu) 21:13:41

【踊】踊り子 ルネット

>>202 【召】
ご、ごめんなさい。どうして最初から諦めているのかしら?
コアタイムの都合はもちろんあるかもしれないけど、逆に全員が22時から10時前に発言できるのなら、「結果を10時後に言う」ことは可能のはずよ。

CCOを抑制できることが村利に繋がるのであれば、「おとなしくする」ことで諦めちゃいけないと思うのだけど…。

今いる人が少なかったとしても、できるだけ村利になるように、知恵を振り絞って行動していくべきだと思うわ。
もし、結局「10時前までにINできる人数が少なすぎるから、できません」ってことになりそうなら、そのときに初めて、諦めればいいと思うわ。

(205) 2016/05/26(Thu) 21:32:56

【踊】踊り子 ルネット

とにかく、村利に繋がる可能性があるなら、積極的に提案して、皆で議論していくべきよ。最初から「それは無理。諦めるべき」と切り捨てちゃ何の進歩もないわ。

実際にどう動くのかは22時以降のお楽しみってことで、「COが出そろってから結果を言う」ことについて、今いる人だけでいいので、実行する価値があるかどうか、考えてほしいと思っているわ。

少なくとも、提案する行為、考える行為自体が完全に無駄な行為だとは思っていないから。

(208) 2016/05/26(Thu) 21:36:48

【踊】踊り子 ルネット

>>207 【召】

ええ読んだわ。確かに推理時間は短くなりそうね。
ではこうしたらどうかしら?
「結果黒が出た占い師のみ、COして結果伏せ。結果白が出た占い師は、COと同時に結果を言う。」

全員白結果なら、推理時間は削れなくて済むわね。
黒結果を持つ占いがいたとしても、数時間推理時間が削れたところで、大したダメージは無いと考えるわ。

CCOを抑制できるメリットが、そのダメージをはるかに上回ると思うから、私はそうすべきだと思う。

(210) 2016/05/26(Thu) 21:39:42

【独】 【踊】踊り子 ルネット

そうね。下占いなら意味なかったわ。よく考えもせずにごめんなさい…。私は、提案するべきことを提案したので、あとは皆さんがどう考えるか、になると思うわ。

(-70) 2016/05/26(Thu) 21:55:43

【踊】踊り子 ルネット

そうね。下占いなら意味なかったわ。よく考えもせずにごめんなさい…。私は、提案するべきことを提案したので、あとは皆さんがどう考えるか、になると思うわ。

(217) 2016/05/26(Thu) 21:56:24

【踊】踊り子 ルネット

自分の下の人がCOしていないとわかったら、結果を言えばいいのではないかしら?

(221) 2016/05/26(Thu) 21:59:46

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生存者 (3)

オットー
12回 残985回(2)
モーリッツ
15回 残985回(2)
スノウ
6回 残994回(2)

犠牲者 (7)

プルプル(2d)
0回 残1000回(2)
ゲルト(2d)
100回 残897回(2)
クリス(3d)
5回 残995回(2)
ドロシー(3d)
0回 残1000回(2)
ギィ(5d)
3回 残993回(2)
ラヴィーヌ(6d)
28回 残961回(2)
めりー(7d)
1回 残999回(2)

処刑者 (7)

ベルティルデ(3d)
1回 残999回(2)
シタール(4d)
15回 残985回(2)
ファイン(5d)
34回 残962回(2)
ユーリエ(6d)
0回 残1000回(2)
ラヴィ(7d)
4回 残996回(2)
ルネット(8d)
60回 残940回(2)
ヨアヒム(9d)
22回 残978回(2)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

シルヴェストリス(1d)
4回 残996回(2)
リヒャルト(1d)
8回 残989回(2)
ヒルデ(1d)
4回 残996回(2)
ルーフ(1d)
0回 残1000回(2)
ヴァートル(1d)
29回 残962回(2)

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