人狼物語−薔薇の下国


311 【G+聖1】寒緋桜を見上げる村【24h800pt】

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【独】 侍女 グレートヒェン

つまり
狼からは狩人死亡か、
アレク狩人のいずれかが透けている状態です。

(-50) 2015/03/14(Sat) 15:10:58 (紀和)

【独】 侍女 グレートヒェン

カシム真視点
▼カシム◆ヒェン

この場合▲灰しかない。
その場合、狩人候補の▲アレク

つまり、ジル狼なら▲アレクで●アレク人判定が
ジル視点のベストだから、●ローズで指定すればいいんだ。

ジル真ならジル襲撃で判定見れない

(-51) 2015/03/14(Sat) 15:18:36 (紀和)

【独】 侍女 グレートヒェン

つまり、▼カシム◆ヒェン ジル→●ローズは、
ジル偽にも対応できる手順である。

ジル狼の場合、灰3人のいずれか襲撃に限られる
たぶん唯一の狩人候補のアレク襲撃になるだろう。

で、●ローズ人狼or村判定(消去法ステフ狼)
カシム-ジル-ロズ主張か、カシム-ジル-ステフ主張

→対策:ジル-ローズの非ライン再検証
ジル-ステフのライン検証

もしくは●ローズ▲ローズ アレク狩CO
カシム視点、真狩
ジル視点、ステフ狼ならアレク真狩、ステフ村ならアレク狼

→対策:ステフ村固め

(-52) 2015/03/14(Sat) 15:29:33 (紀和)

【独】 侍女 グレートヒェン

ジル真の場合、▼カシム◆ヒェン ジル→●ローズの場合、
▲ジルか▲ローズ、非狼の場合狩人候補の▲アレク

→対策:ステファンの色固め

ステファン村が取れれば、どのケースにも対応できる。
と思う。

(-53) 2015/03/14(Sat) 15:32:39 (紀和)

【独】 侍女 グレートヒェン

ジル→●ベネ 灰→ステフ非狩/アレク/ローズ非狩
カシム→●サシャ/ドロシ 灰→ステフ非狩/アレク/ローズ非狩

狩人候補はアレクのみ。
アレク狼なら狼視点「狩死亡」は透けてる。
アレク狩なら狼視点「アレク狩」は透けてる。

(-54) 2015/03/14(Sat) 15:44:52 (紀和)

【独】 侍女 グレートヒェン

つまり▼カシム◆ヒェン ジル→●ローズは、
ジル偽に対応することを考えた手順である。

<ジル狼の場合>
襲撃先は灰3人の誰か

@唯一の狩候補の▲アレク濃厚

で、●ローズ狼or村(=消去法ステフ狼)判定
…カシム-ジル-ロズか、カシム-ジル-ステフ主張

→対策:ジル-ローズの非ライン再検証
ジル-ステフのライン検証

A●ローズ▲ローズ+アレク狩CO
カシム視点、アレク真狩
ジル視点、ステフ狼ならアレク真狩、ステフ村ならアレク狼

→対策:ステフ村固め

(-55) 2015/03/14(Sat) 15:45:37 (紀和)

【独】 侍女 グレートヒェン

<ジル真の場合>
【▼カシム◆ヒェン ジル→●ローズ】の場合、
▲ジルか▲ローズ、非狼の場合狩人候補の▲アレク

→対策:ステファンの色固め

(-56) 2015/03/14(Sat) 15:45:44 (紀和)

【独】 侍女 グレートヒェン

(何度もベネのことをジルと間違って書いていた…)

カシム-ベネ-ロズか、カシム-ベネ-ステフ主張

→対策:ベネ-ローズの非ライン再検証
ベネ-ステフのライン検証

ですね。。。

(-57) 2015/03/14(Sat) 15:48:24 (紀和)

侍女 グレートヒェン

これ、狼視点狩人、絞れてるね。と呟き。

【▼カシム◆ヒェン ジル→●ローズ】
【狩人はジル投票で投票CO】で現状考えてます。

これはジル狼への対応を考慮した手順です。

ジル狼に対応する為にカシム真視点で今日やるべきことは
・カシム-ベネ-灰ライン検証の徹底
・ステファンの色固め

なので
>ステフ アレク ローズ
★1「カシム-ベネ-自分以外の灰」のライン検証を。
★2「ジル-サシャ-ドロシー」のライン検証を。

★ジル サシャ ドロシー
対抗ラインと灰の検証を。

(35) 2015/03/14(Sat) 15:56:13 (紀和)

侍女 グレートヒェン

ジル真視点は、ローズ≠ベネが強めなこともあり
狼 アレク>>>ステフ≧ローズ 村 で見てます。

(36) 2015/03/14(Sat) 15:56:29 (紀和)

侍女 グレートヒェン、研究員 アレクシス>>35上段の理由です。狼からは色々透けてます。噛み合わせを考えた場合●ローズがマシでは?

2015/03/14(Sat) 16:14:21

侍女 グレートヒェン

まぁジル視点、真偽問わずベネは狼だよね。

>>4:67>>4:69>>4:73>>4:76
カシム-ベネ狼ならば通るとしていた
「カシム狼時、▲カレルの疑問点」も解消する。
(>>4:72キアラ,有難う)

>>14ローズ
>>4:78に対し、貴方とカシム以外"巻き返せる▼斑"を推してない、どころか▼斑反対の意見や空気もあった。

ジル真決め打ちではなく陣営露出、6d陣営決め打ちの手順です。

(43) 2015/03/14(Sat) 17:03:22 (紀和)

侍女 グレートヒェン

>>40アレク
…狼視点透けてる状況なので言っていいか。
ジル狼時、狼視点での狩候補は貴女だけ。
貴女狼なら狩死亡は透けてます、よね。そこを加味すれば▲灰が起こりやすいのは貴女だと思います。

あとジル狂の可能性についてですが、>>4:69や、場にたくさん出されてた「霊狂」「状況占狼」論については、同意できませんか?

>>4:103 >>17で、ベネも占狂-霊狼を見てるんだなぁとは思ったけど。

(45) 2015/03/14(Sat) 17:11:41 (紀和)

侍女 グレートヒェン、研究員 アレクシス片黒3人に3灰。ステフ&ローズ非狩なので、残りアレクだけ。確率論なので●アレクも可です。

2015/03/14(Sat) 17:14:10

侍女 グレートヒェン、研究員 アレクシスそれプラス、ステフよりロズ白が固めやすいなら、●ステフが良い。白固め安い方を灰に残して最黒を占うべき

2015/03/14(Sat) 17:16:16

侍女 グレートヒェン、美少*戦士 セーラーローズそこは意に添えずごめんね。安価先時点までは「霊決め打ち」「キアラの判定は真として▼斑」を描いてたのよ

2015/03/14(Sat) 17:18:30

侍女 グレートヒェン、やっぱりステフは村だと思うんだよね。そして◆ヒェンの時点で自ら茨の道に。判断役の覚悟はしてたが。

2015/03/14(Sat) 19:29:02

侍女 グレートヒェン>>43「カシム狼で▲カレルした理由の解釈」 は サシャ も>>4:17で言ってたね。

2015/03/14(Sat) 19:41:34

【独】 侍女 グレートヒェン

>>4:199
これは、サシャ占いがヴェルナーの強行寄りだったこともあり、
3dの夜まではわからなかったことだと思うよ。

時系列的に、「ベネのサシャ白上げ」より
「サシャ占い決定」が後だからなぁって部分。

私が見るにだが、サシャは占われそうな雰囲気ではなかった。

(-88) 2015/03/14(Sat) 20:32:30 (紀和)

侍女 グレートヒェン

>>74アレク
いえ。例えばジル狼-ステフ狼と仮定します。
狼視点、生存灰で狩人の可能性があるのはアレクだけ。襲撃は灰3択。
●ローズ▲ローズ、アレク狩人COの可能性を考えると、そうとうジル狼陣営にとってはプレッシャーではないか?という選択です。
村視点では「アレク狼の狩CO」か「アレク狩/ステフ狼」のいずれかに絞れます。

でも、確かにもういいよ、です。

>>4:191カシム
3vs3ってこういうことです。
--
あとアレクの>>4:199は「●サシャ統一」がヴェルナーの独断だったので、時系列的に「ジルのサシャ白上げ」時点で「●サシャ」は読めなかったように思います。

(82) 2015/03/14(Sat) 20:42:54 (紀和)

侍女 グレートヒェン、ごめんジル狼時、アレク狼の狩COはないし、ジル-ステフもない。混乱してるので>>82は無しでオナシャス

2015/03/14(Sat) 20:46:07

侍女 グレートヒェン

【投票セット確認】【狩はジルに投票CO】お願いします。

>アレク
>>82は無しで(深々)書き直し。
ジル狼時『●ローズ▲ローズ、アレク狩CO』
この場合、自動的にステフ狼になるので色々苦しいのでは?という。

だからローズとステフのうち白が取れる方を灰に残すのがいい。
そう考えての●ローズでした!

(85) 2015/03/14(Sat) 20:53:12 (紀和)

侍女 グレートヒェン>>85ジル視点の狼がステフか、アレク偽狩主張しかないという理由。ここまで考えて自由●でもいいなと

2015/03/14(Sat) 21:05:26

侍女 グレートヒェン

>ジル狼時
●ローズ→ローズ人狼判定 ▲ステフや▲アレクの手を選ぶこともできますが。
結局、3灰のうち仮想狼にすべきは1人なので、2人は白。
好きに選べますしね。

ジル真時は自由占いの方がいいのかもね。
▲ジルなら判定は見れないけれど。

あと護衛指示はしなくてもいいのかもな、と。
聖痕抜かれた所で、ジルの判定や狩の生存次第では狼判明する(=残りの村人は確白になる)し。


・狩は投票CO
・護衛指示は撤回(自由護衛)
・ジルは自由占い

これがいいような気がしてます。
指摘があればお願いします(平伏)

(93) 2015/03/14(Sat) 21:22:21 (紀和)

侍女 グレートヒェン

>>91ドロシー
驚いた。私が「ジル偽しかない」と見てる風に見えるのですね。

そうではないです。このままだとジル真にずるずる寄ってしまうので、再検証目的です。

◆聖痕指示をしてしまうと、ジル真時▲ジル安定になってしまうことを懸念して>>93で護衛指示の撤回と迷ってるくらいです。
でも、考えたら◆ヒェンで、ジル襲撃覚悟での灰2/3吊の方がうまく行く気もしてます。

『ローズ≠ジルが確信できて』
『ステフ村打ちが確信できて』
『ジル視点での狼がアレクではない』となると、ジル視点のLWが不在になり、その時はジル偽になる。そういうロジック?で考えての「ジル狼時への牽制」です。

しかし、カシム陣営からもジル陣営からも「自分陣営を偽打ちされている」風に見られている聖痕ですね…。

【●方法と、護衛指示は22時半頃までに結論出します】
【▼カシム・狩はジル投票CO】は変わらず。

(96) 2015/03/14(Sat) 21:33:19 (紀和)

【独】 侍女 グレートヒェン

ジル偽で見てるんじゃなくて、真で見てしまってるから、
ジル狼の時に対処できないから。

対処できるようにジル狼のときへの最大限の牽制を考えているのですよ。

(-96) 2015/03/14(Sat) 21:36:32 (紀和)

侍女 グレートヒェン、領主の娘 ドロシージル狼の時にも対処できるように手順での最大限の牽制()を考えているのですよ。

2015/03/14(Sat) 21:37:30

侍女 グレートヒェン

>>97カシム
★1ジルは割と早期にベネ偽黒を打つことを決めていた(とカシムは考えている)ように見えるけど、それはどこから感じたの?

ベネ統一で偽黒出すのが嫌だったなら確白ではダメだったの?
→これは「ドロシー庇い目的」と見てるんだね。

★2カシムの言うように、ベネに黒打つ事を決めていた(から打つ時期を遅らせた)なら、ジル黒を強く見てるカレルを喰ったのは何故だろう?という疑問が。

(101) 2015/03/14(Sat) 21:50:11 (紀和)

侍女 グレートヒェン、昨日▼斑をしない時点で、3vs3で私が判定役になることは覚悟してたがトラウマが蘇る。ちゃんと熟読してますよ!

2015/03/14(Sat) 21:54:35

侍女 グレートヒェン、ジル真でも狼でも、その時の狼陣営への襲撃(ジル狼時は+判定)の思考負荷の意味で●自由の方が良いような

2015/03/14(Sat) 21:59:59

侍女 グレートヒェン

>>4:173ローズ >>4:175アレク
●補完が決まった状況でローズとアレクは両者共ドロシー白を言ってるんだよね。

ステフ
>>56★↑これどう思う?
>>81見るに、両者とカシム-ジル切れって言ってるけれど、★喉と時間見つつ、厳選&端的で構わないので幾つか箇条書き欲しいです。
>>95〜☆2も有難う!拝見します。

(106) 2015/03/14(Sat) 22:19:49 (紀和)

侍女 グレートヒェン、「3dアレクのローズ庇いが狼でもあり得るか」はアベさん>>4:179は「打算範囲」で見てるのな。

2015/03/14(Sat) 22:22:02

侍女 グレートヒェン

【●方法は自由】
>ジル
場に出てる、占い先選びへのいろんな意見も加味しつつ、選定お願いします。
(>>105アレクは●ローズ反対)

護衛指示についてはあと少し考えさせて下さい。

(115) 2015/03/14(Sat) 22:45:14 (紀和)

侍女 グレートヒェン

>>113ステフ
そこは同意。ベネ≠ローズは強いよね。

>ジル
貴方視点、アレク/ステフ2択だ(>>20)と。

(117) 2015/03/14(Sat) 22:48:32 (紀和)

侍女 グレートヒェン

【護衛指示しません】【▼投票先、各自確認願います】

ジル>私も、アレク同様ローズ以外を占って欲しいです。

両視点、ローズはみなし白でいいように思う。
▲ジルなら▼ベネ▼灰▼灰
▲私ならローズがみなし白で

(120) 2015/03/14(Sat) 22:53:16 (紀和)

侍女 グレートヒェン、美少*戦士 セーラーローズ★ジル真時のLW誰で見てる?ステフ村目で見てて。アレクとも切れ>>125ならジル視点LWドコ?なう

2015/03/14(Sat) 23:34:35

侍女 グレートヒェン、美少*戦士 セーラーローズ★ジル真時のLW誰で見てる?ステフ村目で見てて。アレクとも切れ>>125ならジル視点LWドコ?なう

2015/03/14(Sat) 23:34:37

侍女 グレートヒェン、美少*戦士 セーラーローズ★ステフLWでロズ≠ジル,アレク≠カシジル推してジル視点LW不明状態にし,ジル偽に誘導してるように見える?

2015/03/14(Sat) 23:41:03

侍女 グレートヒェン

>ジル
その辺の進行はジル真時、カシム真時の
”ジル狼への牽制”も含め白に落としてるから抽出で読んで。

とりあえず●ローズはやめて欲しい。
>>20>>117>>120
アレク>>105 ステフ>>113>>123>>125
ローズact 黒:アレク≧ステフ:白

(137) 2015/03/14(Sat) 23:54:15 (紀和)

侍女 グレートヒェン、遊牧民 サシャ>>139 アヴェの>>4:152は私にもそう見えた。探して来るが時間は掛かるかも。ジルはお休み。

2015/03/14(Sat) 23:58:10

侍女 グレートヒェン

連絡:パソコンがクラッシュしました。以後全部ガラ鳩参戦です。安価略が増えます申し訳ない(陳謝)


個人的にカシムに違和感おぼえた点は、昨日キアラの霊判定がないとマズいと言いつつ、まずキアラ真説得に意識が向いてない点。

私、夕方まで霊決め打ち(▼斑寄り)推ししながら割と孤独だった記憶が。

途中アベ宛に「俺かサシャかジルの霊判定見せないとめんどくさいことになりそうだ」と言ってた発言以前の発言が、サシャジル陣営の妥当性と、サシャ黒要素、ステファン宛の自分護衛意識漏れへの説明くらいで。
キアラの霊判定が命綱ってほどに価値を高く見てたのなら、まずキアラ真説得の意識が先にくるのでは?という違和感でした。

(147) 2015/03/15(Sun) 00:49:29 (紀和)

【独】 侍女 グレートヒェン

ジル真時の狼は
ジル真時の狼探しよりも決め打ちに備えたカシム真上げに内心の意識は向いてるはず

(-126) 2015/03/15(Sun) 01:16:15 (紀和)

侍女 グレートヒェン

>>150ジル
斑になった時の事を考えたら流れとしてはよかった
って★どういう意味?

あとベネは昨日補完したら確白になるとかなり強く確信して見えたが、何故そこまで思えたのだろう?

(154) 2015/03/15(Sun) 01:27:06 (紀和)

侍女 グレートヒェン、XPをご主人様の蔵から引っ張ってきました。今日〜明日はこれで代用できそうです。箱継続報告。

2015/03/15(Sun) 01:48:36

侍女 グレートヒェン、貴族 ジルいや、そこはベネ宛/ステフはアレクのローズ庇いの解釈に困ってたがアベの>>4:179はいかが?

2015/03/15(Sun) 01:54:21

侍女 グレートヒェン、対カシム>>147で言ってた件は>>4:184「喉優先度的に割く部分ではないと思ってたから」です。

2015/03/15(Sun) 02:07:46

侍女 グレートヒェン、領主の娘 ドロシー占狂ならさくっと護衛薄そうなジル食うと思うんだがどうだろう。

2015/03/15(Sun) 02:13:04

侍女 グレートヒェン、研究員 アレクシス>>162寧ろ、あそこで強行自由で仲間を囲う理由ってそれしかないと。類似>>101中段

2015/03/15(Sun) 02:49:43

侍女 グレートヒェン、2dの占吊集計でスノウとステフ除けば次ドロシ4ptアレク2ptだったから。

2015/03/15(Sun) 02:51:14

侍女 グレートヒェン

ただスノかステの片方は3dも残るのと▼灰筆頭の▲カレルしたのに?

(165) 2015/03/15(Sun) 02:54:01 (紀和)

【独】 侍女 グレートヒェン

バカか俺は。

明日決め打たなくても
▼サシャか▼ドロシーで
翌日ジル視点判明の2vs2 @2縄でええやん

ばかかwwww

(-134) 2015/03/15(Sun) 03:14:36 (紀和)

【独】 侍女 グレートヒェン

へんなことばっか言いやがってー

恥ずかしいですん ねよねよ

(-135) 2015/03/15(Sun) 03:15:17 (紀和)

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6回 残11044pt(-)
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魔ホモ少*オフ
グレートヒェン(6d)
4回 残11823pt(-)
【侍】侍女オフ
セーラーローズ(7d)
1回 残11222pt(-)
ステファン(8d)
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キアラ(5d)
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カシム(6d)
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サシャ(7d)
14回 残10196pt(-)
ドロシー(8d)
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ジル(9d)
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