人狼物語−薔薇の下国


344 コトノハヒラメク村

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もふねこ スノウ

>>御曹司くん
遅くなってごめんにゃね。君の一連の質問に答えるにゃ。
ついでに>>98 わすれんぼのおじょうさんが言ってることにも答えになるにゃ。

あ、そうそう。最初に断っておくけどにゃ、わがはい剣士さんを狂人だとは断じてないにゃ。あくまで可能性が高い、そういってるだけにゃから研究員さんが言っている狼の可能性も勿論あるにゃ。
それはわがはいが剣士さんが狼の可能性、と書いてあるところに含まれている考察だと思うにゃ。要はどっちが可能性が高いか、そこで意見が違っているだけにゃ。

(102) 2015/06/19(Fri) 20:57:07

もふねこ スノウ

君の書き方で答えるにゃ。

剣士を狼か狂人だと考える理由

まず最初に、領主の娘さんは狼。
そして仲間、つまり領主の娘さんが吊られることが確定している。そうだったにゃね。この時点で残っている狼は3匹。うち1人は占騙してる狼。そして1匹は領主のお嬢さん。そして潜伏にゃ。
そして、占い方法が自由。これはみんなの投票で決まったことにゃね。
ここまでが前提にゃ。これ、>>88の答えになるにゃね。ただの前提条件にゃ。2日目の確定事項でもあったにゃあ。答えになってないのなら教えてにゃ。
それと、これは可能性の話にゃよ。確定的には捉えないでほしいにゃ。

君のそれをちょっと変えさせてほしいにゃ。
後これは日替わり前の話にゃから、狼は霊能をまだ噛んでいない状態にゃ。

(103) 2015/06/19(Fri) 20:58:43

もふねこ スノウ


1:(前提条件を含んだ状態で)占い師CO全員が自由人を占っている。つまり狼狂どちらも自由人を占っている。
2:1の状況に陥った場合、狼が狼をわざわざ占いにいくとは考えにくい。
理由
自由人は占投票一位。みんな占いに行くかもしれないと予測は出来たはず。
『自由人が狼だった場合』
 真は黒を出す。この状態で狼が自由人を占いにいくと、白出ししても黒出ししても明確なラインが出来てしまう。

 このとき自由人に狼が黒だしすると、黒黒白もしくは黒黒黒の占い結果が出る。
  これになったとき自由人は黒濃厚になる。この時点で真占い師からは狼確定。さらに自由人を吊って、霊能が黒を出せば後は占いロラされると狼の負け。
  ただ、霊能が確定するわけじゃない。でも霊能が偽なら最後に吊れば問題ない。

(104) 2015/06/19(Fri) 20:59:01

もふねこ スノウ


 これは白出ししても同じことで、黒白白もしくは黒黒白の占い結果が出る。
  前者は今の状況。でもこのときはまだ噛む予定の人形使いが霊能だとは確定していないから、もし霊能が生きていたら領主の娘に黒がでる。
  黒を二つ引いている状況になる→この後自由人を吊ったら黒が出る。(領主の娘が霊能COしているので霊能はひとりと仮定する)黒を出した占い師はロラでもなんでもつられる可能性が高い。

 つまり自由人が本当に狼だった場合、勝率がかなり低くなる。ただ、これは霊能者が生きていたらの状況下であって今は適用されない。
 でも占いを選択したその時はまだ霊能を噛めたという確信はなかった。これが肝。

これらの理由で、狼は狼を占いにくい。

3:よって自由人は狼ではないだろう。
4:故に自由人に黒を出しているカレルは狼か狂人だ。

こういうことにゃ。

(105) 2015/06/19(Fri) 20:59:12

もふねこ スノウ、薬師 リーゼロッテにお辞儀をした。

2015/06/19(Fri) 21:14:56

もふねこ スノウ、まだ何かあったら指摘して欲しいにゃ。今日はずっといるにゃ。

2015/06/19(Fri) 21:22:27

もふねこ スノウ、御曹司 ステファンの腕の中で暴れた。にぎゃあー

2015/06/19(Fri) 21:54:22

もふねこ スノウ、研究員 アレクシスにお辞儀をした。

2015/06/19(Fri) 22:04:37

もふねこ スノウ

>>108 門下生のおにいさん
占い師内訳狼狼真の場合、狂人はおそらく霊能COしたうちのどちらかだと思うにゃれど……その辺りはどうお考えなのにゃか。
その書き方は、狂人は御曹司くんだ。そういってるんにゃよね。

(112) 2015/06/19(Fri) 22:16:06

もふねこ スノウ

そっ
>>116 についてこっそりメモを残しておくにゃ。
占い師内の狼は特定する必要がない、って考えなのかにゃ。
研究員さんのそのお話、狼が3匹いる状態でなら充分に在り得る話だと思うのにゃ。
ただ今のこの現状だと狼は確実に一匹釣られるにゃ。残りは2匹。狼側は霊能の騙りを出せないにゃろ。
ということは狼が素村に黒出しすると霊能者が確定している可能性の高いこの場合自分の正体を晒すことになるにゃあ。

(121) 2015/06/19(Fri) 22:43:35

【独】 もふねこ スノウ

やったあ、御曹司君がわかってくれた。マジで嬉しい……

(-34) 2015/06/19(Fri) 23:32:00

【独】 もふねこ スノウ

なんで占い師たちは内訳をこんなに確定してるんだどういうことなの?
あとさ、話してて思うんだけど研究員さん全然理論派じゃない気がするぜ……結構ふぃーりんぐまんだぜ……

(-35) 2015/06/19(Fri) 23:48:21

もふねこ スノウ


>>123 研究員さん
考えるにゃ考えるにゃ。こんな状況になったときを。
領主の娘さんは霊能COして吊られているからにゃ。真霊か狼であるにゃ。つまり突然死した人が真霊である可能性はにゃいよ。
このとき霊能は真でも狼でも霊能結果は黒になるにゃ。白を出せば致命的な矛盾が発生するからにゃ。
ここで狼が仮に占いで黒を出すと霊能の色の判別から狼の位置が特定出来る確率が高いにゃ。
縄は確かに減らせるけど、包囲網が格段にきつくなるにゃあ。そんな状況は好ましくないにゃあ。
だからこの状態で狼は中々素村に黒出しは出来ないんじゃないか。っていう話なのにゃあ。

(137) 2015/06/19(Fri) 23:58:25

【独】 もふねこ スノウ

剣士が真だった場合
自由人黒だよ。
剣士が狂人だった場合
真占がわかってる。噛める。
この時点で真噛まれると完全に読み勝負になる。つらたん。
剣士吊る、真占噛まれる、残った占い吊る、自由人吊る→まだ終わらないなら剣士真。
残り日本の縄で潜伏狼の読みあい。きつすぎる。
潜伏狼のめどが全く立ってないからな……

(-36) 2015/06/20(Sat) 00:05:22

【独】 もふねこ スノウ

今日剣士吊るなら占い師を噛むのは今日。
残った占い師吊る、たぶん神父噛まれる。
自由人は残す。吊られる。忘れんぼう噛む。
はい、あと5人で勝負。これ最悪のシナリオ。
薬師狼なら組み伏せないといけん。これ辛いな

(-38) 2015/06/20(Sat) 00:09:15

【独】 もふねこ スノウ

このロジカルな情報を落とさないように狼が先読みしたとするとこれ最高にいい状況なんだよね潜伏としては。でも辛すぎですこれどうにかこうならないように立ち回らないと

(-39) 2015/06/20(Sat) 00:16:07

【独】 もふねこ スノウ

御曹司くん……頑張ってにゃ……>>125のひとりの場合と二人の場合の理論が前提条件もないしいろいろ破綻してるにゃ……ついでに分岐もそんな可愛いもんじゃないにゃ……もっと激しいはずなの、にゃ。
また質問来たら答えるにゃ……

(-40) 2015/06/20(Sat) 00:27:51

【独】 もふねこ スノウ

突然死者が、狼の可能性。
ある気がしてきた。
でもそれなら占い騙りには出てこないか……ふむ、少し考察を落としていこうではないか。

(-45) 2015/06/20(Sat) 02:08:31

【独】 もふねこ スノウ



今この状態から狼の勝率が最も高くなると思われるシナリオ。
吊り先は剣士と仮定。
噛み先。これは狩生とのよみあいだな。確殺するなら神父だ。占い師を守っていてくれねば最悪のシナリオが始まってしまう。
狩人は占い師を守りに来る。それを危惧する。やはり噛むなら神父だが、このターンで占い師を噛まねば負ける。負ける確率が跳ね上がる。

『占い師噛みを断念した場合』
噛むのは確白。間違いなく神父。
占内訳真狼:狂狼で自由占い、2人が違うところを占いに行ってともに黒出しする。これも最悪のシナリオだ。縄が一本足りない。
ひょっとするとさっきのよりも狼の勝率が上がるかもしれない。

(-46) 2015/06/20(Sat) 02:52:56

【独】 もふねこ スノウ

村的にこの状況下に陥ると。もし私が占われて黒出しされたら狂人か狼かわかる。
この場合自分からすると勝ち確。残ってる占内訳が狂狼の可能性が残っているからLWの特定も出来ない。
つまるところこの状況下とても好ましくない。
これに陥ったとき誰を吊る?
……ダメだ、これ以上は論的には展開できない。誰が吊られて誰が噛まれるか、人数分だけ可能性分岐が増える。

黒白。
省略☆

白白だと情報が落ちてこない。
あの説明を読んで狼が狼を占う可能性はあるけど狼が狼占って白出すなら灰に黒出して吊らせた方がまだましだ。

まさか占い先が被ったとしたら
狼は、黒を、出すか。
仮に私が統一で占われるとするなら、白黒が出るととりあえず偽物ひとりは確定できる。占狂狼の可能性も残っているからややこしい。
黒黒なら村勝ち確だ。

(-47) 2015/06/20(Sat) 02:53:21

【独】 もふねこ スノウ

……ダメだ、狼が勝てる可能性はまだかなり存在する。まだもう少し読み切れぬな。
4日目にもう一度考え直すか。死にはしないと、思うんだがな。

(-48) 2015/06/20(Sat) 02:53:54

【独】 もふねこ スノウ

うっわあ。ロックオンされてる感あります。
素村に黒出ししにくい理由も狼が狼に白だししにくい理由もちゃんと書いてるはずなんだけどなあ……説明下手なのかもしれない。もちょっとわかりやすく書こう。
また夕方に来るぞ……!

(-57) 2015/06/20(Sat) 11:04:22

【独】 もふねこ スノウ

神父。神父その意見は。
狩人と狼の読みあいがいっそう複雑になったであろう。
今占い師を噛まれると拙いのだぞ。

(-63) 2015/06/20(Sat) 18:04:57

もふねこ スノウ

□3.本日の占い方法

忘れんぼのおじょうさんを占うにゃら統一。
それ以外を占うなら自由。
っていう意見を書いておくにゃ。
理由はおじょうさんを占うのにゃら統一じゃないと意味が低くなってしまうから、にゃ。

□4.本日の占い希望●◯
統一にゃら
●忘れんぼのおじょうさん
自由にゃら
●墓守のおにいさん
ここは灰の中で一番潜伏っぽい匂いがするおにいさんを選んだにゃあ。

(186) 2015/06/20(Sat) 18:18:06

もふねこ スノウ


□5.本日の吊り先希望▼▽
▼剣士さん
▽自由人さん

先の考察からもわがはいは剣士さん狂か狼の可能性が高いと思ってるにゃ。
にゃから▼は剣士さん。
あと何度も言うけどにゃ、わがはい剣士さんが狂狼である可能性が高いとは思ってるにゃが断じてはいないにゃ。
真の可能性もあるとは思ってるにゃが、持論的に可能性が高い、そう思った方を先読みしてるだけなのにゃ。
それに剣士さん真の可能性は偽の可能性より分岐が少ないからにゃ。
ゆえに第二希望は自由人さん。

(187) 2015/06/20(Sat) 18:18:28

もふねこ スノウ

☆忘れんぼのおじょうさん。
狼が村人さんに黒を出せなかった理由にゃ。

>>182の自由人のおねえさんの説もあるにゃし、黒を出した時点で役割終了して吊られるからにゃ。
もし吊られにゃかったとしてもそのあと白しか出せなくなるからにゃ。

(188) 2015/06/20(Sat) 18:23:30

もふねこ スノウ

>>190 神父さん
それはあんまり言わない方がいいんじゃにゃーか。
わすれんぼのお嬢さんを噛み合わせにさせないために護衛希望してるのにゃろうけど、それはおじょうさんを守りに行ったとしても占い師さんを噛まれると意味がなくなるにゃ。
占い師は狂人か真かわからにゃいけどにゃ。狩人と狼の読みあいをややこしくしちゃうにゃ。
占い師を噛みに行ったらロラ分の縄が減るとお考えかにゃ。でもにゃ、それ後半情報がなくなるからにゃ、灰が圧倒的に増えるにゃ。

(191) 2015/06/20(Sat) 18:47:58

もふねこ スノウ

>>180 忘れんぼのおじょうさん
>>2:219の疑問へのお答えは>>2:227からなのにゃ。
あと自由人のおねえさんをあげたのは確かにみんなの意見通りだったのにゃ。黒よりに見えてたにゃー
でもにゃ、そのあと自由人さん統一占いになって考察した結果自由人さんは白である可能性が高くなったからにゃ。だから特に言及してないにゃ。
にゃから剣士さんは狂人か狼の可能性が高いと判断したまでにゃ。わがはいは会話の中の色より理屈を信じるタイプでにゃ。
あと剣士さん真の可能性を追ってない理由はさっきも書いたにゃ。
可能性分岐の幅が圧倒的に狭いからにゃ。すぐにたどれるにゃろ。
自由人さんについての言及があまりないことについては上に書いたにゃ。わがはいの持論的に自由人さんは白の可能性の方が高いからにゃ。
あと剣士さん吊りに持っていくのはどこか不自然かにゃ。仮に剣士さん真だった場合は狼陣営はかなり戦況芳しくないにゃし、仕事を終えたのにゃからこれ以上情報は落ちてこないにゃ。
これで理由になるかにゃ。

(192) 2015/06/20(Sat) 18:57:56

【独】 もふねこ スノウ

おじょうさんが噛まれるなら噛まれるで構わん。
白だった情報になるからな。占い師がいなくなる方が圧倒的に困る。

縄数の問題的にこの状況で占い師が噛まれたらな。
剣士が狼だった場合噛まれたのは真か狂。
剣士が狂人だった場合噛まれるのは真。
剣士が真だった場合噛まれるのは狂人。おじょうさん確白。
剣士が狂狼ならおじょうさん片白。
噛まれたという事実だけでおじょうさんの色が確定しない
残るは狼か狂。

この時点で縄はあと5本。
昨日言ってた独り言の縄数計算。
最悪のパターンに陥ったとき自由人は最後に吊るべきだ。灰を狭めれる。灰側に狼がいるなら確率が高くなる。ただおじょうさんがこの時点で生きてるかはわからぬが。ただな、おじょうさんを論破するにはどうしたらいいか。自分が吊られたときにでも村が勝利にいけるよう先読みせねば。

(-64) 2015/06/20(Sat) 19:10:12

もふねこ スノウは、剣士 カレル を投票先に選びました。


【独】 もふねこ スノウ

あと神父さん。
あなたが本当に狩人で狼にはっぱかけてるなら妨害してごめんなさいにゃ。
発言した時点ではっぱはかかってるはずですからあなたが狩人じゃなかった場合を想定して噛み付かせていただきました。

(-65) 2015/06/20(Sat) 19:15:28

【独】 もふねこ スノウ

さすがにはっぱかけられてるってわからないことはないでしょう。にゃおん……

(-66) 2015/06/20(Sat) 19:16:41

もふねこ スノウ

>>193
▼剣士さんにしても噛みぬかれる可能性は十分あると思うにゃよ。占騙りの狼はもう露出しても構わないにゃろ。それとも占い師は吊らないのかにゃ?
それとも何か露出できない理由があるかにゃ。
それは最終的に灰5人で潜伏狼と大バトルになるシナリオを描ける最善策にゃ。考えるにゃ。考えるにゃ。

(194) 2015/06/20(Sat) 19:22:46

もふねこ スノウ、メモを貼った。

2015/06/20(Sat) 19:23:27

もふねこ スノウ

にゃおおん。灰考察書いてる途中でリミットにゃあああ。
ごめんにゃ、このあいだも書いたのにゃがわがはいこのあと仮決定本決定日替わりまで全然ここを覗けないのにゃ。
吊り先は今の時点で票が多そうな剣士さんに合わせておくにゃ。また本決定後に変わっててもしちょっとでも覗けたら全速力で変更するにゃ。
大変大変申し訳ないにゃああまた夜中に議題だけ確認できたら確認するにゃ。すらいでぃんぐ猫土下座。

(197) 2015/06/20(Sat) 19:58:48

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