人狼物語−薔薇の下国


296 新年会妖魔もあるよ村

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【花】花屋 オクタヴィア

>>43 学☆
あ、別に他意なく思ったことを呟いた程度です
1d仮まとめして、その後の牧のまとめ見て仮後に内の票に変動があったことを確認していたので
何だっけ、確か初日将翻と内は切れてたとかそんなことだったと思います

(50) 2015/01/30(Fri) 14:41:33

【花】花屋 オクタヴィア

>>44 学☆
牧がどこかで言っていたと思うんですけど、「2d補完があった場合に真が妖溶かしても偽の●を▲で占い真偽が不明になる」だと思います

まとまらないので箇条書き(芋真前提)
・狼は初日溶けはとにかく回避したいので妖っぽいところには票を入れない→初日●集めた将に入れたのは村妖
・初日○集めた賭も狼目線妖の可能性が高い→○賭した人も村妖
・将が溶けなかった場合2d賭が占われるのは必至
・2dで真確防ぐためには真に賭を占わせて、偽は狼目線賭の次に妖要素の強いところを●▲する必要がある

(51) 2015/01/30(Fri) 14:43:39

【花】花屋 オクタヴィア

以上から私の想像で、狼がこの戦術を実行するには偽占が初日狼を囲うわけにはいかなかった(2d▲できないから)のではないかしら
それを踏まえて1dの表を見ると確かに内狼従妖の可能性は高そうですね

で、ここまで考えて2d情/●内で出している牧の花疑いになるほどと納得いっているところです

(52) 2015/01/30(Fri) 14:45:07

【花】花屋 オクタヴィア

結論として牧が票的に真っ白、牧村置きしていいと思います

って一番言いたいことを貼り忘れましたorz

(53) 2015/01/30(Fri) 14:48:41

【花】花屋 オクタヴィア、キドニーパイはおいしそうだけど安部印はヤダ!

2015/01/30(Fri) 14:51:25

【花】花屋 オクタヴィア

>>54
情偽で賭は妖狼どちらもあると思っていました

(56) 2015/01/30(Fri) 15:02:44

【花】花屋 オクタヴィア

>>55
ん?白囲いって文字通り「白で囲う」だから妖狼問わず白囲いってことじゃないんですか?

(58) 2015/01/30(Fri) 15:09:14

【花】花屋 オクタヴィア

>>62 賭☆
統一推し、妖魔不慣れ(非妖アピ)、2d情への食い付き方が情に占われても溶けなかったため情偽がみえているのかなあと思いました
補完容認していた将とは対照的でしたね
情偽の流れに乗ることで村に紛れ込もうとしているのかなあと
将も賭も統一推しで悪目立ちは非妖魔要素だと言っていますが逆です
初日狼は妖っぽいところに投票しないので統一で溶ける可能性は低いです
それから悪目立ちすることを逆手にとる妖魔もいますので必ずしも潜伏っぽいのが妖魔要素になるとは言えませんね

>>ろのいつだったかのお返事(妖魔の探し方でしたっけ?)
上記でよろしいですか?
後回しとかついでにしてるわけじゃないんですよ…

(68) 2015/01/30(Fri) 17:03:46

【花】花屋 オクタヴィア

>>66 学☆
対話するとまた学が黒くなってきそうであまり気がすすまないのですが、次戻るまでにまとめてきますね

>>73 情☆
そうですね、噛みが通らなかった場合は翻黒出しで翻吊りの間に運に護衛引き付けて▲芋通れば理想的な展開じゃないでしょうか

>>74〜 内
縄計算苦手なので狼思考交えながらぼんやり考えています
芋真で情狼を吊ると、狼的には飽和前に妖魔補足と狩襲撃のチャンスが得られるんじゃないでしょうか
ここは芋真決め打ちでも情残して偽(狂目強い)美を吊った方がいいような気がします…ぼんやりですけど

(85) 2015/01/30(Fri) 20:33:53

【花】花屋 オクタヴィア、【ろ】ろっぷいやー ラヴィ をもふもふした。

2015/01/30(Fri) 20:35:20

【花】花屋 オクタヴィア

>>学★
急用で次いつ来られるか分からないし、飴ももらっているので
今出せるところだけ
占い方法とか妖溶かしが狼利とかは、多分学と他の人との絡み眺めて解消できています
@>>1:77花考察「狼探してる、村利考えている」
からの学が偽目に見ていた芋/●花の意図を教えて下さい
A>>1:166仮希望変更しなかったのは何か考えてのことですか?
B>>1:235途中「仮に情騙で〜」がよく分からないです

すみません、同居人がインフルエンザ発症してそちらにかかりきりです
ので、逆に明日はお昼に顔出せるかもしれません

(106) 2015/01/30(Fri) 22:59:36

【花】花屋 オクタヴィア

おはようございます

>>内 、>>142上段 学☆
結局縄計算してなくてぼんやりのままなのですが、私は芋運真決め打っているので情美の吊り順はどちらでもいいです
情美どちらかの色が分かればもう片方の色も分かりますし、最悪今日▲運あっても情美続けて吊っておけば1w1k落ちるので内訳分からなくても構わないと思っています

強いて言うならば▲翻に関して、情→関わっている、美→関わっていないくらいの印象なのでどちらが狼狂でも残りの灰狼の性格観が大きく変わるということは無さそうです

(147) 2015/01/31(Sat) 10:52:16

【花】花屋 オクタヴィア

>>133賭 >>135
え?みなさん普通にそこで既に美狂ほぼ決め打っていたと思うんですが…
>>135 学★
情真狂を追いたいのだったら、今日は▼美でいいと思います
と言いますか、先ほど内宛に花発言にある通り明日運が生きて美の霊結果を出せたらそこから情の色も見えてくるんじゃないですか?
情真狂を追う気持ちがあるのに何故今日情吊りたいんですか?
学の中で情と美どちらが偽度高いのか知りたいです

(148) 2015/01/31(Sat) 10:52:50

【花】花屋 オクタヴィア

>>学 126
@了解です
視点漏れの指摘が真決め打ちたい(って言ってましたよね)程の真要素でしょうか?
そこで情狂美狼は無さげは考えられますが決め打ちには弱いかなあという感想を持っていました
で、その程度の要素で白視している人を偽と見ている人を差し出すとは如何に?と疑問に思った記憶があります

Aなるほどなるほど、将妖魔視はあったものの芋の動向を見ることと進行への配慮ということですね。了解です

B情騙りで真に●妖させて溶かされたら早くも真占確定なんですが、何の為にそんなことをすると思ったのですか?

(149) 2015/01/31(Sat) 10:53:32

【花】花屋 オクタヴィア

>>賭 128
「不慣れです!」って言う人にそこに関する議論突っ込んでも意味がないので、他の部分で白取れなければ能力処理にかけた方が効率良くないですか?
私が内に初日非人外要素を取って能力処理対象から外したのもその後の自発的な思考の伸びがあったからです
ただ、内に関してはその後の考察を見ていて、初動の「狼も妖魔溶かしたい」以外は安定しているだけに逆に初動不慣れっぽく非人外アピしていたのかと疑っています

あと、自由占い希望とはいえ、賭は確白なので希望出しは仮決定後の方がよろしかったかと…

(150) 2015/01/31(Sat) 10:54:06

【花】花屋 オクタヴィア

>>142上段 学☆
>>147では回答になっていないような気がするので
今日の村の様子を見ていると狼はほぼ妖魔の位置を把握できていると思います
そこで今日▼狼すると、溶けがなかった場合に狼陣営に▼妖魔する心理的余裕ができる気がするんですよね
この辺り誰か…牧!縄計算を用いて説明していただけると助かります!

(152) 2015/01/31(Sat) 11:02:14

【花】花屋 オクタヴィア

>>142下段 学☆
★えっと、まず「私は、狼も占いで溶かしたがってる」はブラフで言ったってどこかで学言っていませんでした?学実際にそう思っていたってことですか?

「情の内占いたい」は今日のことでしょうか
でしたら、ライン云々は取っていませんし、情は村の意見を尊重したい方らしいので、それ言ってどうこうというのもありませんね
ひとつ気になっているのは情の1d●内です
情の一連の言動を見ると結構迷ったり気弱になることもあるので初日●仲間しないような気がするんですよね…
ただ、情の迷いが始まったのが情が●内提出したあとに村の希望見てだからそこも何とも言いがたい…うーん…

(156) 2015/01/31(Sat) 11:15:01

【花】花屋 オクタヴィア

>>155 内
ん?違う違う
不慣れさん(この言葉自体も失礼なのであまり使いたくないのですが)の思考の伸びはちゃんと評価しますよ
内の場合は初日の中では思考が伸びたけれど、そこからの思考開示が安定している=むしろ開始当初の動きが能力詐称?と思っているってことです
伝わってるかしら?

(157) 2015/01/31(Sat) 11:19:54

【花】花屋 オクタヴィア、【牧】牧師 アレクシスをじっと見つめた。

2015/01/31(Sat) 11:22:35

【花】花屋 オクタヴィア、【牧】牧師 アレクシス、花>>152何とかしてください!と押し付けて離脱**

2015/01/31(Sat) 11:23:59

【花】花屋 オクタヴィア

>>142最下段 学☆
これは2日分の襲撃・票考察に拠るものです
1d:村は妖魔溶かしたい、狼は初日真占確定を防ぎたい
花案のゾーンだと囲いができないので妖魔要素強いところは極力ゾーン自体に入れたくないですよね?
ここは学の「狼も妖魔溶かしたい」があったので納得していただけないかもしれないですけどお付き合いください
それから、48h更新で仮提出後のb日程で大きく印象が変わることもあるので、票変更も要素として取っています

仮:●将/芋美花翻牧従 ○将/ろ宿
  ○賭/芋運学花牧従
単純に最多票を集めているところに狼票は入っていない、妖魔票はのっかりで入っているかもしれないと考えています

(186) 2015/01/31(Sat) 16:25:15

【花】花屋 オクタヴィア

ここから本までの変更で内票が移動に使われたことで将翻人外の場合は内白いのですが、現状そこからの白さは消えました
それと、結果として自由占いになったことで昨日の時点では気にしていなかったのですが賭がゾーンに入ってきたことで見逃していました。
「翻がゾーンから外れている」んですよね
これは花学が襲撃考察で言っている「狼は翻を妖視」を補強できる要素だと思います
で、その●翻を下げたのが内で内は更に○賭で情の賭占いを加速させる要因になっています
また、翻が●将下げたのが微々狼要素
美が●将っていうのも何だか非内通要素ですね

本:●将/芋美花牧従 ○将/ろ宿
  ○賭/芋運学内花牧従

(187) 2015/01/31(Sat) 16:26:35

【花】花屋 オクタヴィア

2d:今、私が偽決め打っている情の●に▲合わせてきたということは
@狼陣営が賭非妖の確信が持てない
A狼陣営が翻妖を強く見ていた

この2点を見ると、情/●内で出した牧はすごく白いんですよ
と言うのも、私は2d噛み合わせと溶けの両方発生で真占不明になるのを避けたくて、偽目で見ている情には狼目を強く見た●翻を出しています
情が黒を占うことで噛み合わせできないようにさせたかったからです

牧の●内がどういう意図かは拾っていませんけど(人外っぽくないところだったっけ?)、結果として現時点票から私が最黒で見ている内を昨日情●で出したことが牧村置きしている理由です

(188) 2015/01/31(Sat) 16:27:42

【花】花屋 オクタヴィア

>>2:218 内★
情/●翻とした理由が情>>2:178を読んでも良く分からないのですが…

以上、2日間の襲撃・票考察を併せて
狼寄り:内>学ろ>牧従
妖魔寄り:従>牧>内学ろ
GS黒:内<学≦ろ<従<牧:白

■2:芋運真決め打ち、情狼美狂で見ています
■4:芋/●従○内  情/●学○内
■5:▼美▽情
■6:自由
■7:美情→芋運

(189) 2015/01/31(Sat) 16:30:20

【花】花屋 オクタヴィア

>>167>>177 牧☆ >>184牧 ☆
ん?今狼視点灰4しかいないですよね?
で、その中の3人は村なんですから、そこから狼が村目線で人外探しをした場合と狼目線で妖魔探しをした場合で考えればほぼ特定できるのではないでしょうか
むしろ、この状況で妖魔位置掴めていない狼陣営なんて現状灰見てても全く想像つかないのですが…

(#゚Д゚)=○))花д)イタッ!
村目線最悪想定考えるのだったら狼目線の最悪想定と最善手考えて、そこから狼の動きを封じていった方が考察しやすいからです
妖魔編成の場合は特に、村利提案が狼利提案にならないとは言い切れませんしね

(190) 2015/01/31(Sat) 16:35:47

【花】花屋 オクタヴィア、メモを貼った。

2015/01/31(Sat) 16:37:22

【花】花屋 オクタヴィア

>>183 賭
確白なんだからデーンと構えて「思考隠させてもらうぜ!占いは指定で行くからな!」くらい偉そうにしててもらえばいいんですよ
別に私有利不利とかじゃなくて、現状2占い師が村の希望を優先して占い先を決めていることを考慮すれば確白票へののっかりが占い師の占い先を決めることにもなり兼ねませんよ

(192) 2015/01/31(Sat) 16:47:43

【花】花屋 オクタヴィア

>>194 学★
人に説明するの得意じゃないので、理解できないところがあれば具体的に「どこ」が理解できないのか聞いてもらったほうが私も答えやすいです
@「その狼像にあてはまるのが花くらいしか〜」はどんなところから思いましたか?
Aその場合の残りの狼は誰だと思いますか?
ライン考察得意とのことで、ぜひ聞いてみたいです

下段
ん?花>>189ですよね
私は情狼内狼視で▼美なのでちょっと意味がわかりませんが
従を妖視しているので芋/●従○学
内学を狼視しているので灰噛み誘発で情/●学○内

(204) 2015/01/31(Sat) 19:31:35

【花】花屋 オクタヴィア

>>197>>198 牧☆
だーかーらー、花>>147で「今日▲運あっても情美続けて吊っておけば〜」って言ってるじゃないですかー
真決め打っている運には申し訳ないですが、今日運襲撃されても私は別に構わないんですよ、芋の結果が残れば灰狭まるんですから
と言うか上記で続けて私言っていますけれど情美の色が分かったところでそこから狼陣営の予想って変わりますか?

で、(私も伏せずに言っておきます)今日芋が妖溶かさなかったら狼は妖勝ちさせないために妖補足できたら明日狩襲撃の一手しかないんじゃないですか?
(宿自吊り、翻自占い容認で非狩)
そう言った意味で私は今日情●○には非村妖目の学内を当ててますよ

それから今日従溶けたらですけど、狼は当然終盤見据えて既にライン切ってると思います
▼情然り●従然りです
私の今日の学疑いの起点はそこです
★内の妖魔要素って何かありましたっけ?

(205) 2015/01/31(Sat) 19:32:40

【花】花屋 オクタヴィア

>>203
私は芋真決め打っているので占い先被り構わないと思います
芋の占い先が透けないことの方が重要だと思いますので今日▼情にならなくても指定そのものに反対です

(206) 2015/01/31(Sat) 19:33:37

【花】花屋 オクタヴィア、次来れるのは多分2200頃、美に仮セットしてあります

2015/01/31(Sat) 19:35:27

【花】花屋 オクタヴィアは、【美】美少年戦士 セーラーローズ を投票先に選びました。


【花】花屋 オクタヴィア、【賭】賭博師 ディークを支持した。

2015/01/31(Sat) 21:31:15

【独】 【花】花屋 オクタヴィア

だって狐編成人外しかやったことないから人外視点でしか分かんない(ノД`)

(-41) 2015/01/31(Sat) 21:42:46

【花】花屋 オクタヴィア

ふぇぇぇー!発熱2人目で日替わり立ち会えないです!
【仮決定把握、▼美セットしてあります】

>>209 牧
え?どこのことですか?
と言うか自分から振っておいて言うのもアレですが、1も2もお口チャックの方が良さそうな(震え)
3.は灰狼同士のライン切り(と言うかライン隠し?)です
どちらかが黒でももう1人が完全に村と同じように動けばそれだけ最終日まで灰で残る可能性が高くなるからです

(240) 2015/01/31(Sat) 21:47:26

【花】花屋 オクタヴィア

>>218
「花さんは割と妖魔有り得そう」→「妖魔じゃないとしたら狼有り得そう」ってほぼ私人外決め打ちじゃないですか…
ま、そのくらいの勢いで人外決め打っていかないと村としては厳しいので、そう言った考え方は悪くないと思います

☆花>>51>>52>>186>>187を総合してからの>>189です
票考察より非狼要素が強いのが牧従
牧と比べて自発的な白さがない
牧は村利提案と役職灰問わずくどい絡みで白さ発揮→村要素

(241) 2015/01/31(Sat) 21:48:44

【花】花屋 オクタヴィア

あ、ろを処理対象から外している理由書いていないので落としておきます(やっぱり後回しでしたぇ…)
ろは黒取り型ということもあり質問対象に対しての塗り感がある→非妖魔要素
また、花>>27襲撃考察よりろの襲撃が狼陣営の想定に当てはまらないです

で、直近(?)内の自占い希望は非妖要素取ってます

(242) 2015/01/31(Sat) 21:49:25

【花】花屋 オクタヴィア、あ、私は元気ですのでバファとかいりません

2015/01/31(Sat) 21:50:16

【花】花屋 オクタヴィア、今日はもう来れないので飴もいりませんよー

2015/01/31(Sat) 21:51:04

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