188 【G1162再戦】第二回ボンダンス大会
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【歌】おしのびアイドル コンラート
こんにちは…[ふぁあ]
連投して離脱。
>>38ライナー
ライナーも見てくれてるのが見えたけど眠かったから寝た。ごめん。
>>37ドロシー
まあ、要するに真Ｃの視点漏れに見えたってことなんだけどね。
僕は内訳なんか考えてもしょうがない（どの道Ｃだから赤持ってるし、Ｃと狼じゃ動きに大差はない。）と思うけども。
昨日ドロシーは僕のドロシー評は見てないんだろうか。
どっちかというと村目で見てるんだけどな。
昨日の件もあって、ドロシーはうかつな村なのか、うかつな狼なのか
って感じだなぁと思ってる。
警戒感を買ってうかつな村のほうかなと。
ライナーの言ってる事もそうだし、村なら助けたいから、一緒に頑張ろ？
【歌】おしのびアイドル コンラート
ギーペンにお返事…
>>71☆うん。
>>74☆ごめん何の話してるの？
>>75☆1.能力者からの票集中。
あのさぁ…もう村としてまとまって動き出してるのに、あっこから嫌だ！ギドラ解除しろ！まとめろ！って僕が言い出してどうすんの？
しかも昨日は君もいなかったよね。君のやりたい合議制とやらもできないの。
残された手段でなるべくいいんじゃないかとおもうことを考える。出来る範囲でできることを考える。
当たり前じゃないのかな。
中段もそうだよ。
本気で今この意味不明なタイミングで解除しろなんて思ってない。
だって今解除したら、ギドラって作戦はちゃんと生かせない。何の意味もないよね。
ギドラになってる以上は、僕の思いつく限りギドラで有効な作戦をサポートする。幸いにも、三人ともそこそこ上手にやってくれてるから。
今この状況での最善を尽くすのが最優先事項。
つーか僕デメリだして嫌だってすごい言ったと思うんだけどね。>>1:60>>1:139
戦術論ばっか、って喉の半分以下しか戦術に使ってないけどね。あげくのはてにギドラズが押し切ったんでしょーが。
☆3はそんな感じでいいかい。
☆2.投票の問題じゃないでしょ。
【歌】おしのびアイドル コンラート
ローレルが喋ってる頑張れ頑張れ。
ドロシーだけちょっと抽出してさらっと読んだけど、
自発的に動く場所が占い師なのか〜。と。
ドロシー狼なら占よりは吊のほうへ危機感があがる＝灰考察をする方向じゃないのかな。
って意味でなんとなく村っぽい気がすると落としつつ、離脱。
ばたばたしてごめん〜。**
【歌】おしのびアイドル コンラート
二撃だけ落とす！
もうちょっとしたらたぶんまとめて時間取れるはず！
>>137ドロシー
>>1:196では伝わらなかったってことかな…
非ＣＯを非ＣＯとして認識してないのかなって思って、何由来なんだろこれ、と思って聞いてみたんだよ。
★もしかしてドロシーあんまり僕の発言読んでなかった？
【歌】おしのびアイドル コンラート
>>144ロスリン
横槍ごめんね。
ギーペンが合議から投票制に切り替えを提案したのは、
灰から僕だけじゃなく、そこそこ反対が見えたから、だと思うよ。
>>1:141>>1:151>>1:161辺り。（←なんかアンカがキレイ）
僕がいいたいのは現状のやり方じゃなくて、
現状のやり方に僕なりに順応しようとしてるのを
否定されるのにむかーっときただけ。
ラヴィは心配かけてごめんね。落ち着く。
で、ここでロスリンがこういう乗っかり方してきてるのかが割りと疑問。
★ロスリンは今のやり方に不満があるということ？
★ギーペンのこと、人外視してたりする？
じゃ、離脱！**
【歌】おしのびアイドル コンラート
ただいま。
ちょいちょい反応したら灰雑する予定。
>>100オットー
★たぶん出してくれるとは思ってるんだけど、その時点でカークを外した理由が。聞きたい。
余裕あればタイガも。
>>153ドロシー
うーん…そっか。
ごめん、やっぱり僕怖い？
怖くないので、直接聞いてくれると僕も捗るからありがたい。
とりあえず話そうか。
>>158★ライナーのなかで1番真らしい、と感じた部分を挙げるならどこ？
かーくんにも少し、いいかな。
★今、灰全体を見回してみんながそれぞれどういう風に動いてるように見えるか、ざっくり教えてほしい。
意味伝わらなかったらごめん。
【歌】おしのびアイドル コンラート
♪シュテラ
昨日はディーラー服だったけど今日は何を着てるんだろう。
独特な発想を持っている＝村ではない、んだけど。
一般に割りとそう言われがちなのは、赤の意向、意見、話題が
表に少なからず影響を及ぼすと考えられているから。なんだよね。
ポイントは>>163の作戦。
まず、面白いよその発想。
正直、ネタはネタで割り切る人も結構いるから、実用性でいうとあんま有効ではないと思うんだけど、こういう発想はいいなぁ。
それで、この作戦ってさ、赤での票あわせ等を放棄するものなんだよね。
まずこの時点で結構非狼要素。ギドラが全員いなくてpt制になってるのに、それを投げ捨てるって協力する気なさすぎだよね。
さて、この作戦についてもう少し掘り下げると。
ラインを辿られないという利点もあるけど、少なくとも>>1:183の時点で占いが当たりそうにもない位置に仲間がいることが想定できてしまう。
逆に、割と票数がカツカツになりそうな、寡黙よりの位置が仲間だったらこれはし辛い。（続）
【歌】おしのびアイドル コンラート
つまり、シュテラが狼だとして、
この作戦を踏み切るのなら仲間が初手かからないと確信できるか、
もしくはかかっても自分でどうにかする自信があるか。
ぶっちゃけ後者を踏み込むほどいい位置ではないでしょう。
実際聞いてみた返事が>>190だしね。
あの作戦が後付けだったとしても、それならボロが出ると思うし
独特の思考感から考えても後付けとはあまり思えないのも。
大方白でいいよ。
初手かからなそうな位置ってたぶんフェリクスとタイガでしょ。ここから黒が出てから考えればよい。
【歌】おしのびアイドル コンラート
♪カーク
>>182>>197ありがとねー。
ふーむ…なんでこんなこと聞いたのかっていうと〜。
>>26って狼目線で灰を見ているんだよね。
それが狼要素に直接繋がるとは僕は全く思わない。狼目線から推理をする村人もたくさんいる。
気になったのは。
ひどいぶっちゃけ話、ってことは
「こんなこというのは悪いけどさ〜」っていう
ある種、村全体を俯瞰で見てる感じだから起こる発想。
…かーくんってそんなに俯瞰目線だったっけ、と思って。
>>1:338が出てくる辺りは盤面整理思考気味な印象ではあるんだけど。
>>32の質問は狼目線での視界の深まりを見ようとしたんだけど
>>35「能力者ズが〜」って、狼側の盤面思考まで想定した上での発言ではなさそう。
【歌】おしのびアイドル コンラート
ちなみに余談だけど、詳しくは伏せるけど、Ｃ聖で初手白ってあんまよくないんじゃなかったかなぁと記憶してて
かーくんが言いたい吊り手、がそこならかーくんは白打てると思ったらなんか違ったＣＯ。
>>182>>197はその俯瞰目線がどういうものなのかをチェック。あんまり、狼目線は感じず、フラットには見れてる印象。
かーくんの考察自体にこれらの視線が生かされてるかっていうと…あんまそうではないんだよなぁ。
まあ何がいいたいかというと、
以上をもって>>26がさらっと出てきた由来が狼なのではないかなぁと疑っています。
これ、誰か裏づけやフォローができるならぜひ聞きたい。
あと、やっぱり今日も思考の広がりを感じない。
かーくんの共感かどうか、とか、その辺抜きにしても、判断をそこまで先延ばしにするほどみんながしゃべってないとも思えず。
★正直、動きづらい？
このままなら僕はかーくんを占うべきだと思う…な。
【歌】おしのびアイドル コンラート
喉がどう考えても足りない気がするからちょっとまとめ。
かーくん：変に視界が広かったの違和感。喋れるの加味して占いたい。>>218>>219
シュテラ：白。占吊反対。>>193>>194
ドロシー：なんとなく白い気がする。今日拾ったものもあり。
フェリクス：あんまよく見てない。今から見ます。
ナイジェル：実は結構白いと思ってる。無難になりがちな灰の中で、無難になろうとするつもりで無難になってない感というか。話に独自性を強く感じるわけではないけど、思考のたどり方が独自性。
オットー：発言が結構好きだから気をつける。明日から本気出す。
ローレル：話の主軸がギーペンなのがすごく謎い。
タイガ：狼だとめんどくさいので人間でお願いします。真面目に言うと、狼だとどんどん首絞めてるのでほっとけばいいと思います。
【歌】おしのびアイドル コンラート
>>222カーク
そなんだ。うーん…僕の見る限りそこまで俯瞰的とは思わなかったというか。狼目線に急にスウィッチした割には深くなかったからアレってなったりとか。したの。
早く本気出してと言いたい所なのだけども。うみゅう。
僕のシュテラ考察見た感想とか聞きたかったけど喉がなさそうだね。
【歌】おしのびアイドル コンラート
あんま時間ない！ね！
ごめん、あの密度を他の人にする余裕はなかった。
ローレルの謎ギーペン軸>>215>>220>>233が妙。
>>248いや、謝らなくていいんだけども。他の人にまでモロきちゃってるの不思議。
【●カーク▼ローレル】かなー。
【歌】おしのびアイドル コンラート
>>243かーくん
★そこってどこ？
>>251オットー
おっそーい！（ばんばん
二段目はそうなのかー。んー…一理はある。
三段目、それはちょっと思ったんだー。ただ、確実に白いと言い切るにはちょい浅い。そこが吊手不足まで見えてて、なら白いと思うんだけど。この辺は考察にも書いた。
★僕、かーくんにロック入ってるかな？
>>255かーくん
その範囲って？初手かからない範囲？
うん、だからシュテ狼なら僕も狼ある範囲なんじゃない？
【歌】おしのびアイドル コンラート
すごいこれドヤ顔して出したのにシュテラ評への反応思ってたより薄くてがっかりアイドル。
ドロシーの反応が体感すっごい早かったのでやっぱりドロシーは村じゃないのかな。ここ狼なら同意してる場合じゃないでしょ。シュテラじゃなかったら十分かかりそうな位置。
あと、カークに対する見解が二分されてて面白い。
伸びてる、って言ってる人と伸びてない、って言ってる人がいるなーって。
ナイジェルがこの村で一番雑に見てる人だけどみんな白いと思うなら合ってそうかなと適当なことを考えている。
【歌】おしのびアイドル コンラート
>>273かーくん
★え、なんで？
お返事明日でいいよ。喉ないのにごめんー…
【仮決定了解】
希望が全部通ったときって、幸せな気持ちになるよね。
問題ないよ。と思ったら
>>299確認。ワロタ。
【まとめの指示を待ちましょう】
【歌】おしのびアイドル コンラート
>>312ギーペン
☆激しく同意。
>>305いやなにこの反応。すごい黒いと思ったの僕だけですか。
回避したローレルじゃなくて、この後吊る先に目が行くん？
【歌】おしのびアイドル コンラート
僕は▼カークがいい。
シュテラは村でしょ。今日吊ったら僕なんのためにpt削って白上げしたの？それに納得した人もいたよね？
【歌】おしのびアイドル コンラート
ワッヤワヤだけどカーク吊希望。
けど、相当ごちゃってるのも分かるし喉もないし、ある程度はまとめに従う。
占いは次点最多得票、もしくはシュテラにするのがいいかな。
いやぁ、ここの反応でいろいろ見えそうで楽しみですね。
ローレルさんは護衛指定とか聞いたりしないんですねぇ…
【歌】おしのびアイドル コンラート
>>360
えー…とかいってももう10分ないんだね。ごねれる時間じゃないわ。
【消極的了解】
どのみちカークに能力当たると言い聞かせる。
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