296 新年会妖魔もあるよ村
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【花】花屋 オクタヴィア
【イェンス霊CO確認】
■１．FO
■２．潜伏の場合ですよね？●有▼有で
狩は好きにして下さい
■３．灰同士のライン見たいから指定ゾーン
…占い師毎に数名の占い先を振り分けて好きなところ占う
振り分け方はCO数に応じてってことで(例えば2COだったら占Aが得票1･3･5位、占Bが2･4･6位から占い先を選ぶ、みたいな)
面倒だったら初日占い先明言、明日以降は占い先投票自由占いでいいですよ
■４．第一同数時第二加味
■５．あとで
□６．発表順は陣形決まってから考えます
【花】花屋 オクタヴィア
>>15 エリオット★
狼は狐を溶かして処理したいと思うかしら？
>>10 コンスタンツェ最下段★
占い先が被る可能性が「ある」のではなく「高い」と考える根拠は何でしょう？
【花】花屋 オクタヴィア
ふえぇ～
ログが多すぎます(これだから初日は人が多くてry
まずはお返事くれた方
質問や意見が他の方と被っていたらごめんなさい
>>53 コンスタンツェ
ふむ、狂入りでというのは分かりませんが、妖魔編成で偽が占い先を被せてくる可能性は確かにありますね
>>18 ただ、その時の占い先と結果次第で占い師の真贋判断要素が増える可能性もあるので私はそこまで被りを懸念していません
そういった意味でゾーン提案をしていますが自由でも構わないというスタンスです
【花】花屋 オクタヴィア
>>91 コンスタンツェ中段
これだけ縄数タイトな編成だと狼は妖魔狙いの灰噛みせざるをえないでしょうね
占いに溶かされる前に妖魔見つけて飽和進行で狼勝ちに持っていくパターンの方狼はやりやすいかと思います
続きはまた後で出しますが、学ざっと見た感じ役職灰満遍なく突いている、また突かれている
割と話好きでどちらかというと人外だったら妖魔より狼です
【花】花屋 オクタヴィア
はい、どうにも時間が足りないので思考垂れ流しつつです
>>66 エリオット
ですよね
また、今日の占い先結果如何では占真狂で狼に早々と真が透ける可能性もありますので、明日以降はもしかしたらゾーンよりも自由の方がいいかもしれません(狼が真のゾーンに非妖狼を、偽のゾーンに妖狼を意図的に入れてくる恐れがあるので)
占真狼であれば既に真は狼に透けているので、その辺りも踏まえて今日の灰の希望出しを見ていきたいです
【花】花屋 オクタヴィア
内：>>15で狼が狐を占い処理させることを開始早々発言していた辺りは非人外目な考え方かな
学も同様のことを言っていたけれど、内の方が時間的に割と素っぽい発想のタイミングに思えます
内≠学で今のところ見ているわ
【花】花屋 オクタヴィア
ええい！発言PT少ないところから順番に読んでいきます！
【美霊COと芋情占COで2-2確定も確認しました】
牧：ああ～、何か気になっていたところあったんだけどどこだったかしら？
あ、そうそう>>51「霊決め打ち」です
縄はタイトだけどこの編成だと村狼共に妖魔を早急に見つけることが大事なので初手灰吊りには反対です
ただ、霊のお二人を見たところ(斜め読みですが)運＞美で見ているので、ロラするしないに関わらず初手は灰吊る必要性ないかなと思いました
システム関係だったり>>51スライド言及している辺り、進行を滞りなくさせたいというのは性格の範疇かもしれませんが非人外要素として取っています
【花】花屋 オクタヴィア
翻：さっさか縄計算（指摘される前に自ら訂正）とまとめしながら、やってみたい占い方法の提案してみたりと好奇心旺盛で身軽に動いている印象ですね
文章も思考も読みやすい
特に気になるところはありません
【花】花屋 オクタヴィア
ろ：後回し
従：ここも後回し
からの占い希望【●将○賭】
役職まだきちんと見ていないので振り分けの場合の希望は待ってください
将ギィ：>>1議題回答でいきなり狐騙りの話を出しているところが不穏です
そのせいか周りからも妖魔関連で突っ込まれていて必然的に妖魔の話が多くなっているのも仕方ありませんが、ここが妖魔だったら狼位置も割りと絞れてくるのでは…と思います
【花】花屋 オクタヴィア
賭：初日統一案人気者。この案自体は縄数と陣形によっては妖魔勝ちさせたくない陣営双方にとってそこまで悪くないと思います
ただ、今回の場合初日で村狼死ぬ気で妖魔探さないと妖魔勝ちの可能性かなり高くなる案ではありますね
妖魔要素とまではいかないけれど早めに処理したいところです
宿：出てきている発言が議題回答、CO回し、まとめ、役職考察
灰に関する言及はまだありませんが、必要なポイント押さえて発言しているところから、少し様子見してもいいかなと思います
【花】花屋 オクタヴィア
力尽きそうなのでひとまずお風呂に行ってきます
私の占い方法案推して下さる方が多いので流れの説明をば
・得票第一同数第二加味で集計で上位から振り分け
・第二加味でも同数の場合は先に希望が集まった方を上位に
・奇数と偶数をどちらの占い師に振るかはできるだけ占い師の希望を優先させたいと思っています
【花案に決まった場合は責任を持って仮集計をして朝までに仮決定を出しますが、明日も箱に戻れるのが2200頃なのでみなさんに手伝っていただくことになります】
【花】花屋 オクタヴィア
>>166 コンスタンツェ☆
噛みで見つけて吊らせるにしろ溶かさせるにしろ、狼は村より積極的に妖魔を探す傾向にあります
そういった点で妖魔に絡んでいるところから狼を見つけていく方法の事を言っています
学：花>>123で後でと言いましたが特にありませんでした
妖魔要素も見つからないし、勢い落ちてきたらまた見直します
従：>>105 陣形は妖魔入りか否か程度で個体要素の言及は今のところなし
灰は半分ほど見ている、と
色要素は取れませんが思考軸になってくれそうなので（この辺の言語化ちょっと難しいので、できそうなときにします）個人的に能力処理したいとは思いません
【花】花屋 オクタヴィア
>>175 ろ
重箱の隅、つつくタイプかもしれません（全然失礼ではないですよー）
何もしないよりは聞いておいた方が反応次第で色とることもできるかもしれないしですね
占い先被り懸念していないというよりゾーンで占い先を分けた場合自由以上に、狼によって「妖魔の生死と占い真贋が不明瞭になる状況」を作りやすくなることがあるので、襲撃が始まってからの占い先分けには積極的に賛成できません
★私はどちらかと言うと白取れるところは取っていきたいので牧の場を動かしたい態度に非人外要素を取ったのですが、牧のシステム関連～」は他のどの考察と比べて違和感をもちましたか？
【花】花屋 オクタヴィア
>>175 ろ
☆どちらも見ているから様子見です
「必要なポイントを押さえている」に関しては、狼であっても村であってもやることではありますが、妖魔であったら寡黙処理される訳にいかないのでこの動きはないかなと思い初日の能力処理対象からは外しています
ろ：喋っている割に思考があまり見えてこないウサギさんですね
疑問ではなく疑いから入っていくタイプなのかしら
>>176は賭ろ両狼ないかなといった感じがします
【花】花屋 オクタヴィア
牧>>192見て、情狼ロックかかりそうで困りますわ
…役職見てきます
あ、まとめ先にやった方がいいのかしら？
どちらにしても朝までには何とかしますねー
【花】花屋 オクタヴィア
さっきまで寝落ちてたとかそんな…
名前｜芋情｜運美｜学内花将翻牧ろ従宿賭｜
役職｜占占｜霊霊｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜
占壱｜将内｜従将｜宿翻将学将将＿将＿宿｜将6宿2学翻内従
占弐｜賭牧｜賭ろ｜賭牧賭宿宿賭＿賭＿ろ｜賭6ろ宿牧2
順番｜⑦⑫｜⑪⑥｜①③⑨④⑤②＿⑧＿⑩｜
順位①将②宿③翻④学⑤従⑥内
花案仮決定【芋●/将翻従】【情●/宿学内】
【花】花屋 オクタヴィア
あ、集計しながら思ったこと
学>>120の芋への呼びかけは非人外っぽいです
で、役職つらつらと読んでいると学が白く見えてきます
>>166 コンスタンツェ
仮はあくまで仮だから変更してもいいと思います(あ、なんか村建てさんが言ってたような気がするけど、自分なりの理由があればそれはそれで…)
ただ、今の時点ですと学が変更しても学が真寄りで見ている情のゾーンに将が入るわけではないですし、集計し直して順位付け直すと情の●内も芋のゾーンにはいることになります
【花】花屋 オクタヴィア
こっちも役職見ながら気になったので
>>105 フィオン
妖魔の占騙りについてだけど、狼視点2-2陣形で妖魔騙り見えていたら、妖魔が回避以外で霊騙ることはまずないのでおそらくフィオンの言うとおり占いを騙っていると思います
その場合の狼の勝ち筋として
①呪殺による真占確定は有り得ない
②妖狂(特に妖)は白を出し続けるので真透けから真を襲撃をしやすくなる
③②の場合真が黒を引けば護衛が薄くなるので、敢えて黒を引かせることもあり得る
以上から妖魔騙りで3-2にするのは必ずしも狼利とは言えないんじゃないかしら
ま、私も妖魔騙りはほぼポイしていますけどね
【花】花屋 オクタヴィア
役職内訳
スライドによる真占確定を狼は避けたい筈だから占狼-霊狂で見ています
妖魔騙りは先のフィオン宛に書きましたが、話半分です
CO順/運(霊)→芋(占)→情(占)→美(霊)
個々は済みません、何だかんだで見れていませんのでざっくり
霊/運＞美
運に村要素とか霊要素があるわけではないのですが、美の視点が偽っぽいものがあったので(対抗内訳、CO順)
アンカ必要でしたら後から引っ張ってきます
ただ、結構言葉の意味の取り違えで行き違いも生じているようなので、吊るからにはきちんと見なきゃいけないなと思っています
【花】花屋 オクタヴィア
占はフラット
今日はどちらに誰を占ってほしいとか無いので、振り分け希望は出しません。出す出す詐欺でほんとうに申し訳ありません
芋の占い狙いの理由が占い師っぽいなと思ったとか情の美への突っ込みは情≠美かな、くらいです
【花】花屋 オクタヴィア
おはようございます
>>203 イングリッド☆
①牧>>208をそのまま拝借
予想とはいえ自分の白にまとめ役まで期待するのは色見えている狼目線かなと思いました
②花>>169の説明3つ目「できるだけ占い師の希望を優先させたい」ところから、お二人の●が丁度偶数奇数に分かれていたのでそのように振り分けました
③私自身がログ読みきれていない段階で○賭したので、消去法的に賭に集まったのは不思議だとは思いません
また、ポイント制よりも●がかなり重みを持つ集計方法だと思いました
【花】花屋 オクタヴィア
>>203 情☆
④上段：今のところいなさそうですね
下段：私が占いの立場なのか情の立場なのか、情の思考を交える交えないで変わってきますが
花占の場合
まず、人外と見ている人が自分のゾーンに入っていないので盛大に異議を唱えると思います
ですが、(占い方法がこの案で決定したのであれば)自分が出した案なので受け入れざるを得ないでしょうね
で、誰を占うかと言うと強いて言うならば自分視点のSG潰し兼場が動きそうな宿でしょうが、ぶっちゃけ誰でもいいです
自分のゾーンに妖魔っぽい人がこなかった時点で2dの真確のチャンスに賭けて必死で妖魔探します
【花】花屋 オクタヴィア
花情の場合
情>>151～の灰考察より宿は外す。情>>165より村の意見を見て学は今日占うべき対象ではない
→結論としては情の希望通り内でしょうね
>>153 イングリッド★
「個人的に色見づらい」ろはどのように処理しようと考えていますか？①能力処理しない②占い③吊り④その他
【花】花屋 オクタヴィア
>>210 アレクシス☆
これは私の言葉足らずですね
私が言ったのは「絡んだところ」＝対話で絡みのあったところで●票を入れたところではありません
絡みがありながらも●票に入れてこない人を狼として疑うということです
その点で当初学狼を疑っていましたが、学>>77→>>166の迷いを見て違和感を感じなかったので将妖でも学狼は低いかなと思っています
【花】花屋 オクタヴィア
宿>>211見て、仮→本の変更とかぞろぞろ出てくると花案のまとめは結構大変だなあと思いつつ集計し直した所、③⑤が入れ替わっただけなので今のところゾーンの変更無しです
それが宿の何要素ってわけではないですが、何だか宿白取りたくなる希望出しだなあと…
【花】花屋 オクタヴィア
>>224 ろ上段
んー、ちょっと違いますね。システム関連に答えを出したかどうかは関係なく、そこに反応したところそのものを要素としてとっています
妖魔慣れている慣れていないは、そもそも慣れていない言動の見られる人を妖魔視するのが私のスタイルなので、メタの入りようがありません
スライドはろのように取る考え方もおかしくないと思います
>>224 ろ下段
あ、やはり黒取り型なんですね。文章がスッと入ってこなかったの納得です
具体的にってわけじゃないのですが、考察や質問の発言の端々に「疑問を解消したいから対話をしよう」と言うよりも「私はあなたを疑っています」みたいなところが見受けられたので
で、ろ自身も会話得意じゃないと言っていますし黒取り型の自覚もあるので、そこを軸にしてろ見ていきたいと思いました
【花】花屋 オクタヴィア
>>234 学☆
①んーんー、私多分ろ宛の発言でも何となくぼかして言っているのですが、襲撃筋に関わることなのであまり聞かないで下さい…
②情の真偽に関わらず、そもそも情>>188で多弁占いを目的としていて、その占い先に対する各々の要素が見えてこないので(情>>151で明日以降に備えてぼかしていることも理解していますが)何狙いかは分かりませんね
もうひとつ、こちらも情の真偽に関係ありませんが、初日から白の場合を想定しての占い希望は妖魔編成の占い師としてはあまり好ましくないかな、と思う程度です
【花】花屋 オクタヴィア
全員分提出あったようなので再度集計して掲載
名前｜芋情｜運美｜学内花将翻牧ろ従宿賭｜
役職｜占占｜霊霊｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜
占壱｜将内｜従将｜宿翻将学将将学将従宿｜
占弐｜賭牧｜賭ろ｜賭牧賭宿宿賭将賭将ろ｜
順番｜⑦⑫｜⑪⑥｜①③⑨④⑤②⑭⑧⑬⑩｜
●/将6宿学従2翻内
○/賭6ろ宿牧将2
順位/①将②宿(第二加味)③従④学⑤翻⑥内
③④については提出順加味して順位付けしています
花案仮決定【芋●/将従翻】【情●/宿学内】
うん、結局ゾーンの変動はありませんでしたね♪
【花】花屋 オクタヴィア
ふええ～!
ざっと見たところ情がゾーン以外のところにセットしているようですね
芋もゾーン関係無く占いたいところ明言セットでいいんじゃないでしょうか
仮希望やその後の変更もそれぞれ要素になるでしょうから、ここまで花案をみなさんが引っ張って下さったことは意義あること間違いないと思います
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フィルタ
生存者 (1)
★犠牲者 (7)
★★★★★★処刑者 (7)
★★★★★★★