人狼物語−薔薇の下国


474 眠りの街の背信者

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4番 キャッチャー マレンマ

【▼カスパル】
→黒ならジャン置き狂
→白ならジャン狼確定で【▼ジャン】
ラスト2縄で灰ガチの流れですね。

>ラヴィ
これ、カスパルorジャンでGJがあった狩人が居たら出してもいいかも。

(7) 2017/04/04(Tue) 23:06:36

4番 キャッチャー マレンマは、尉官 カスパル を投票先に選びました。


4番 キャッチャー マレンマ

今日は確偽の▼パスカルが間違いがないと思うけどね。
狂に回す縄を灰に回すなら、▼ジャンの方が狼濃そうなのはわかるけど、破綻はしてないから。

あと昨日のローランドのパスカル延命の意味を考えると、パスカル狼ワンチャンある気もするし。

(20) 2017/04/04(Tue) 23:19:00

4番 キャッチャー マレンマ

>>19ファミル
パスカル狂なら、ジャン狼確定。迷わず▼ジャンできて狂に回す縄が浮くかなと思ったけどリターンが見合わないなら、ごめん忘れて()

(26) 2017/04/04(Tue) 23:23:01

4番 キャッチャー マレンマ、軍属 アデルなぜに土下座…?! くるしゅーない、おもてをあげぇー

2017/04/04(Tue) 23:26:18

4番 キャッチャー マレンマ

>>28ラヴィ
狩は残り2縄の前、明日投票coじゃないかな?

(42) 2017/04/04(Tue) 23:46:15

4番 キャッチャー マレンマ、安心して真打ちしてもらえなかったのは私の責任でもあるので、こちらこそごめんよですよ。

2017/04/04(Tue) 23:47:29

4番 キャッチャー マレンマ

>>46ラヴィ
@2縄で2狩出たら、狩ロラ終了。

今日▲狩狙い1回挟むにしても、1回だと狼視点不安だと思うから、多分明日の投票coでも狩騙りは出ないんじゃないかな?と思うよ。

(51) 2017/04/05(Wed) 00:03:05

【独】 4番 キャッチャー マレンマ

ガードレールは食われない確白にバージョンアップしたんだから、脳内GSは進めといてくださいね。

▲真の日に2白のガードルに黒ってあたりが「▼ジャンの前に偽黒で援護したい・けどLw誤爆は怖い」狂のテンプレ行動っぽいよね。

ジャンのは、咄嗟に自分が狼だって意識漏れだと思う。

狂残し√なら▼ジャン。
ロラなら確定偽▼カスパルで希望しとく。

>>62>>73>>77までなら続く自白意識。▼ジャン▼ルーセントでエピって意識がないから。
>>78ただ、本当にルーセント白なら訂正する必要ないんだよね。エピがこない=ルーは村=目を覚ますこと自体は可能なはずだから。

(-23) 2017/04/05(Wed) 12:16:19

4番 キャッチャー マレンマ

ガートルードは食われない確白にバージョンアップしたわけだから、脳内GSは進めといてくださいね。
終盤の判断役になる可能性が高いので、主観より客観、視界広くお願いします。

カスパルは、▲真の日に2白のガードルに黒ってあたりが「▼ジャンの前に偽黒で援護したい・けどLw誤爆は怖い」狂のテンプレ行動っぽいよね。

んで、返答貰ったけど、ジャンの>>4:154は、咄嗟に自分が狼だって意識漏れだと思う。

>ラヴィ
狂残し√なら▼ジャン
ロラなら確定偽▼カスパル
狼の目も高いけど真の目もあるジャンより、▼カスパルを希望しとくね。
それで、両者の色もわかる。

>めりー
ファミル村は同意。3占と切れてるし>>4:215

(97) 2017/04/05(Wed) 12:29:53

4番 キャッチャー マレンマ、ひつじ めりー飴交換しときます? 私はラヴィサポートフェイズにやや移行するつもりではおりますが。

2017/04/05(Wed) 12:31:17

【狂】 4番 キャッチャー マレンマ

これは初回がクラリッサGJでなければ
カスパルGJの可能性があるよね。

つまり、カスパル狼判定を出したら、狩人視点で私は偽確定。
そうなると、今日の狼のクラリッサ襲撃(クラリッサ真ブースト)が意味をなさなくなる。
私が破綻したらカスパル真確定になるから、芋づるでガードル・ジャンが吊られてしまう。

だから、私が破綻してはいけない。

ここはジャン狼・カスパル狂のまま判定出して、ガードルとLWを守るのが正しい。。よね??

(~1) 2017/04/05(Wed) 12:37:26

【狂】 4番 キャッチャー マレンマ

マレンマかわいいよね。

(~2) 2017/04/05(Wed) 12:38:44

【狂】 4番 キャッチャー マレンマ

にっこり。

(~3) 2017/04/05(Wed) 12:39:21

4番 キャッチャー マレンマ

>ジャン
昨日貴女●ファミル希望でしたけど、あまりオススメしません。
>>4:215めりーも微切れっぽいので、シュテルンかアデルですかね。

・ルーセント
>>77までなら自白意識の視点漏れダナーだった。
(▼ジャン▼ルーセントでエピって意識がないから)
ただ>>78が。本当にルーセント村ならこれ訂正する必要ない気がするんだよね。
『エピがこない=ルーセントは村』なので、本当にルーセントが村ならば、私が仕事終了かは関係なく、▼ルーセントが「村目を覚ますこと」自体は可能なはずだから。

>>62アデルがジャンの扱い曖昧はなるほど+>>4:154ファミルとシュテルンは切れ。
めりーの>>95ジャン黒ならルーセント狼は、消去法的にも濃厚だと思う。
★逆にルーセント≠ジャンある人は、出してほしいくらい。
(朝のルーチャンにはきゅんときたよ)

(99) 2017/04/05(Wed) 12:47:11

4番 キャッチャー マレンマ、ろっぷいやー ラヴィ をもふもふした。

2017/04/05(Wed) 12:47:33

4番 キャッチャー マレンマ、業務連絡。今晩と明日(死んでるかもですが)はナイターゲームなので夜にあまり来れません。

2017/04/05(Wed) 12:48:40

4番 キャッチャー マレンマ

>>99
抜け字→『村の目を覚ますこと』

あと、やっぱりシュテルンはヒースと両狼ではないよ。
>>3:171これがクリティカル。

(ガードルも↑検討してみてね。)

なのでジャン視点は【●アデル】しか残らない気がするお。

(100) 2017/04/05(Wed) 12:59:51

4番 キャッチャー マレンマ

>ファミル
他灰がそれなりに非狼・ライン切れてるのもあって。
★逆に、ファミルは誰だと思う?
他灰は非狼・非ラインに帰結してしまってるから、検証材料あるなら欲しかったり。

>>101は確かに。
ただ「信用勝負目指したけど、ダメだったから泣く泣く食った」可能性ってないのかな。

>>77ルーセント
めりーってヒース・カスパルと切れてない?>>4:215

(103) 2017/04/05(Wed) 15:45:59

4番 キャッチャー マレンマ、それはわかってるから、ヒース・占狼(ジャン・カス)2ライン切れ以上の反証材料が欲しいところ

2017/04/05(Wed) 15:48:05

4番 キャッチャー マレンマ

んー。カス偽派についたところで、ルーセントが処理逃れたとは思いにくいけどなぁ…
ルーセントの位置が下がり出したのは斑(カス狂仮定、狼視点で真狂判明)の日頃。
単体で卍解は厳しい。カスパル・ローランドの力借りてライン戦に賭けるしかなかった気はするけど…。

ただ、めりーの再考は聞いてみたい。

(104) 2017/04/05(Wed) 15:59:11

4番 キャッチャー マレンマ、ひつじ めりーに話の続きを促した。

2017/04/05(Wed) 15:59:27

4番 キャッチャー マレンマ、ひつじ めりーの毛並みをつくろった。

2017/04/05(Wed) 16:00:57

4番 キャッチャー マレンマ

>>105ファミマ
▼ジャンまわりは本当ね。

・真と判定を揃える(=狂占・狂霊とライン切れる)ことを選んだ狼ジャン
・狂ラインと心中覚悟(ジャンは切り捨て)のLWルーセント

確かにバラバラやね。

ほむ。めりーの再考意見は聞いてみたい。

(106) 2017/04/05(Wed) 16:05:49

4番 キャッチャー マレンマ、狼の戦略が統一されてないね。真狼で揃えて▲真・灰ガチ路線なら、それに備えた動きしろよっていう。確かに

2017/04/05(Wed) 16:08:04

4番 キャッチャー マレンマ

ルーセントは、▲クラリッサで終盤灰ガチになることを知らなかった・踊らされた側に見える。

▲クラリッサが決まったのがいつか?にもよる。

ライン戦にするつもりなら、ヒースの判定は狂狼で揃えただろうか?
そうならば、▲占は、ジャンが真と判定揃えた時点で決まってたことになり、そんな中、狂ラインに拘ってたルーセントの非狼要素といえると思う。

(例外:なし崩し&土壇場▲占)
(前提:ジャン狼時)

(109) 2017/04/05(Wed) 16:16:48

4番 キャッチャー マレンマ

ガードルは、まだシュテルンorファミルで疑ってるの?

(113) 2017/04/05(Wed) 16:29:17

【狂】 4番 キャッチャー マレンマ

>>138
ルーセント人間っぽいよね。

窓囲んでないって知ってたら、さすがに出ないなぁ。

(~4) 2017/04/05(Wed) 20:09:36

4番 キャッチャー マレンマ

ゆる鳩。
何かやってほしいことある?

なければ、今の灰⇔灰見た感じ、ルーセント・めりー両村だとまずい流れな気がするんで、そこの「狼仮定おかしい」って部分探しとかやろうかなと思います。

(162) 2017/04/05(Wed) 22:03:02

4番 キャッチャー マレンマ、ろっぷいやー ラヴィ私が明日死んでた場合、狩投票COの件と、ガードルートとの擦り合わせ・客観保持等よろしくお願いします。

2017/04/05(Wed) 22:04:26

4番 キャッチャー マレンマ

>>156ルーセント
「狼仮定」はきっとそうだと思う。
でも「仲間狼は簡単に切っためりー狼像」と、昨日の「狂ライン真と偽で揺れ動くめりー狼像」がちぐはぐにも思うんだけど、それも狼でもある範囲だと思ってる?

>>137
ちなみに私は片落ちロジックを潰す努力はするから>>106>>109、そこは安心してね。

(167) 2017/04/05(Wed) 22:11:04

4番 キャッチャー マレンマ、船員見習 シュテルン了解した。ひとまず議事遡って要点絞ってくるね。飴交換する人はいますか?

2017/04/05(Wed) 22:12:08

4番 キャッチャー マレンマ

>>167ルーセント宛追記
それこそ、ルーセントの>>106>>109を非狼要素(ヒース・ジャンを切り捨てたのに、狂ラインは大事にするというチグハグさ)とするなら、似た要素ではあると思うのだけどね。

とはいえ、狼仮定の動線のちぐはぐさで言えばルーセント>めりーだとは思ってるよ。

(168) 2017/04/05(Wed) 22:18:34

4番 キャッチャー マレンマ、船員見習 シュテルンに話の続きを促した。

2017/04/05(Wed) 22:20:39

4番 キャッチャー マレンマ、船員見習 シュテルンありがとうございます。もぐもぐ。

2017/04/05(Wed) 22:21:01

4番 キャッチャー マレンマ

・アデル
目立った動きは、>>4:196▼ルーセントだよね。
理由「100%黒視・▲クラリッサで変わった」
★「クラリッサで変わった」って>>164ラヴィ下段と同じ意味で合ってるかな?
(合ってたら返答不要)

>シュテルン
これについてルーセントは>>165「アデルの思考ならあり得る範囲」って言ってるから、、アデルの思考については、私よりルーセントに聞く方がつかめてるかもしれないね。
(途中actでじゃれてもいたし)

(177) 2017/04/05(Wed) 22:33:40

4番 キャッチャー マレンマ

<アデルの▼ルーセントについての解釈>
アデルは>>76「村利なことをやってきた」認識。狼仮定は村利狼だよね。
村利狼って、真実を言って村利アピール+ミスる局面は少ないに越したことはない。
だから彼がLWの場合、ルーセントは村。

▼ルーセントが通ってしまえば▼村の先導者。「村利」ではなくなるし(狂ラインが黒判定出すかもしれないが)、そもそもジャン(狼仮定)が真クラリッサと判定を合わせた時点で「信用勝負じゃなく▲真路線」だったのだとすれば(関連>>109)、やっぱりマレンマからルーセント人間判定が出るのは「村利狼アデル」の信用は落ち、位置を落としかねない。

(続く)

(179) 2017/04/05(Wed) 22:34:57

4番 キャッチャー マレンマ

(続き)

じゃあ、言っただけで▼ルーセントを通す気はなかったのか?→だとすれば、「村利狼アデル」仮定もっと不自然。▼ルーセントなんて、何の村利アピにもならない。

つまりあれは狼の「欲」でなく、「村人アデル」としての、推理準拠の「欲」だと思いました。まる。

ちなみに。。
彼が村利な立場を好む件は、>>1:70などからも本当だと思うよ。
村狼問わず、極力「いいこと」しよう・言おうとしてると思う。

だから、狼仮定「彼が道を外す時」は、必要最低限だと思うんだよね、って部分。彼が回り道した部分は、狼利にならない部分だから、つまり村人アデルとして「本当に一生懸命考えて動いた結果」だと思う。

(181) 2017/04/05(Wed) 22:37:52

4番 キャッチャー マレンマ

アデルが間違えた部分が、村にどういう影響を及ぼしているか?狼利か?大局には関係ない部分か?
「そう動かそう」とする本気度はどうか?

って部分を考えると、彼が村か狼かわかるんじゃないかな。

シュテルン宛のアデルまわり<終了>

(183) 2017/04/05(Wed) 22:39:26

4番 キャッチャー マレンマ

【▼カスパル・ジャン自由確認】

【ジャン→●アデル】希望かな。
参考までに。>>99>>100

(187) 2017/04/05(Wed) 22:42:17

4番 キャッチャー マレンマ

>>181補足
「▼ルーセント(▼灰)なんて村利アピにならない」
つまり「▼ジャン(狼濃厚)とかだったら、狼判定出た時に村利アピになる」って意味ね。

現状の考えでは、アデル村人っぽ評価です。

(190) 2017/04/05(Wed) 22:45:39

4番 キャッチャー マレンマ

>>191シュテルン
ならば▼マレンマ側に回ればどうだろ?
村側で1ミス。ルーセントとめりーを抱き込めばいいと思うよ。

ライン決め打ちするか?って話してる日に、▼ルーセントって。しかも決定間際に。本当にそうするつもりなら、動きだしが遅すぎるから、本当にあの瞬間に突発的に出た発言だと感じたよ。

(196) 2017/04/05(Wed) 22:50:04

4番 キャッチャー マレンマ

ファミルの>>173は確かに。
明日▼灰で終わらなかった場合
2日かけて(▼カスパルの間)改めてLW探せるわけね。

ジャン来ないし、偽確ではないけど▼ジャンでもいいと思う。

(201) 2017/04/05(Wed) 22:54:02

4番 キャッチャー マレンマ、船員見習 シュテルンいいえ、突貫だったので、4d5d限定の話でごめんなさいね。何かの役に立てばうれしいです。

2017/04/05(Wed) 22:55:20

4番 キャッチャー マレンマ、ろっぷいやー ラヴィ をもふもふした。

2017/04/05(Wed) 22:55:37

4番 キャッチャー マレンマ、ろっぷいやー ラヴィ をもふもふした。

2017/04/05(Wed) 22:55:38

4番 キャッチャー マレンマ、私も土壇場でごめんよ。

2017/04/05(Wed) 22:59:01

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ガートルード
6回 残7450pt(10)
シュテルン
3回 残7722pt(10)

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エレオノーレ(4d)
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クラリッサ(5d)
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マレンマ(6d)
5回 残7154pt(10)
ラヴィ(7d)
0回 残7492pt(10)
アデル(8d)
6回 残6468pt(10)

処刑者 (6)

アリーセ(3d)
2回 残7485pt(10)
ひつじのかわオフ
ヒース(4d)
0回 残7418pt(10)
ローランド(5d)
37回 残4298pt(10)
カスパル(6d)
6回 残7818pt(10)
ジャン(7d)
3回 残7771pt(10)
(8d)
14回 残5721pt(10)
ルーセントオフ

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