人狼物語−薔薇の下国


343 【汝身内村】晴耕雨読の暮らし【_( `◟ 、_ )ノシ】

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【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

>>25ツィスカ
違うよ
狐盾進行は狼が狐探して告発しないなら飽和に持って行って狐勝ちさせるぞっていう村側の脅迫手段だよ
村は思考停止で▼柱→▼柱をしてくだけになるけど狼がきちんと狐探せないと普通に狐epになるし、狼が乗るとも限らないから諸刃の進行ではある
ただ自陣営の勝ちを捨てないってルールが母国あるからそれに則るなら狼は乗るしかない筈なんだけどね

☆どちらかというとそんな感じ
黒吊れたら1番いいんだけど、黒目狙いは村役引っ掛ける可能性あるからやや怖い
2d狩露出はかなり村不利だから、それよりかは消極的村柱位置の吊りの方が安心と今は思ってるよ
黒吊り希望は自分の考察に相当確信持てたらやるかな程度

ヴェルの白だし確認
2人は切れてそうだったかな…後で見てくる
全白進行になったか
したら今日は完灰吊りになるね

(29) 2015/06/14(Sun) 12:47:37

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

>>イエンス
>>1:135「共鳴指定はダメ、2枚ゾーンで妥協」→>>1:159「噛み合わせさせておけ、透けてもいい」
この思考変遷過程教えて
僕とお話しした時は透けるのよくないと思ってた風

僕的には透けた後に狼が取れる戦術幅が広がるのがやなんだけど(>>19とか)その辺とか何か考えてる?

(33) 2015/06/14(Sun) 12:57:11

【独】 【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

普段の立ち回りしてるだけで目立つと言われる…>_<…
なんでだ…本国だとこんなん普通やねんけどなぁ(´・_・`)

(-10) 2015/06/14(Sun) 13:02:24

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

あ、そっかー村遅延メモないのか
でも兎は早起きだから遺言対応可能、というかやるよ
だから少なくとも僕の占い先はゾーンにしてくれないかなーとキアラに投げとく

更新時間の関係で自分の戦術曲げるの嫌だから、起きます

(44) 2015/06/14(Sun) 14:14:11

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

>>45ヴェル
>>44
別に君にそれ強制してる訳ではなくて僕が勝手にやりたいだけだから
君は君で自分の最善の占い方法考えたらいいと思うよ
占い師全員共鳴指定、ゾーンて分ける必要全くないでしょ

(46) 2015/06/14(Sun) 14:23:57

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

>>ローズ
>>1:137ヨアヒム評
「多弁白視を取れそうな自信がある人、スキル高そう」はどこから感じたの?
君が灰雑を書いていた時点ではヨアは決して多弁ではなかったと思うけど
それとヨアの白要素はどこ?

>>1:138のカーク評も気になる
僕は占う前までは進行提案のみでカークの色よく見えなかったんだけどどこが白っぽかった?

★対話で要素拾える人とそうでない人はどこで分けてるの?

★灰雑見ても灰と白の違いがあんまりよく分からなかったからもうちょい詳しく教えてほしい

(52) 2015/06/14(Sun) 14:36:26

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ、僕ガチガチ勢(意味深)だから…(めそらし)

2015/06/14(Sun) 14:40:59

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

>>49ローレル
本当噛み合わないよね
>>1:87で村擬態上手い人外の可能性はあるけどって言ってるよ、よく読んで

まず、根底の意識として狩に触れる事自体が狩炙りとは思ってないよ
割とその辺に不用意にふれるのってなんも考えてない村の事が多い
だから触らないでって言ったんだよ

☆言い方悪かったね、両狼はまずないって意味で使ってた
だから相互監視でいいと思ってるよ、どちらか噛まれた時にそれが要素の一端になる

質問の回答はありがと、読んで咀嚼中

(58) 2015/06/14(Sun) 15:04:27

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

>>60ヴェル
これ真アピになるの?ただのPL姿勢だよ
逆にこんなんで真だって言う人いたら要素とり浅すぎだろう(まがお)

ここで信用差気にして僕を下げてくるのは狼目
狂ならご主人の可能性気にしてもいいかなぁと

>>63イエンス
☆占いたくない
発言で村と見てるところを占う必要ないと思ってる

兎はしばらく離席するよ、次戻れるの割と遅くなるかも**

(78) 2015/06/14(Sun) 16:22:45

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ、誰か兎に飴ちゃんください

2015/06/14(Sun) 16:28:31

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

>>64ゾフィア
★君にとっての楽しい状況ってなに?
狂人に特攻して欲しかったの?

>>94ヨアヒム
☆ブラッシュアップの意味がよく分かってないんだけどなにが村不利かを落とせばいいってこと?(横文字苦手だよ!)
解釈違ってたら言ってね

先ず前提として複霊で決め打ちがあり得ない
霊能真狂と確実に言えるなら決め打ちでもいいよ
ただ、3-2陣形は狐混じり除けば真狼狂-真狼>真狼狼-真狂に盤面なることが多いよ
そこでの決め打ち失敗した時点で村負け確定する訳だけど、そのリスクを霊能真贋で追う必要がないよね
おわなくてもいいリスクを背負うのはっきり言って愚策だと思う

今の母国の風潮は知らないけど、複霊ならロラみたいな流れがある国でそこまで真贋見極められる人がいるとも思ってないよ
だから複霊ならロラは絶対、そうすると霊能が縄に巻き込まれて確定情報も落ちないよね
これって村不利でしかないでしょう

それと僕は霊狐で霊能決め打ちで狐epになった村も見たことあるから決め打ち嫌なんだよね
だから初日FO押して3-2牽制かけてた訳だけど

(98) 2015/06/14(Sun) 19:54:11

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

9灰の中で現状村目に見てるのはグレーテ、ローレル今日ここの占いはしたくない

🐰グレーテ
・初日>>1:87>>1:164

・2d
今日はローレルとの対話がメイン
割とローレルに突っかかられてるにも関わらず意見曲げないね
割と芯が強い性格と見て良さそう

>>62ローレル「具体的にどこかあげられない、あれだけの対話で私がそういう人間だと見抜いたのか」この発言はローレルからの切りだね
ここ2人は切れてると再確認

今日になって占い師について深く触れてる
他の人のように幅持たせずに考察してるのは、割とロック体質かと
それと自分の考察に自信ある証拠かな
ローレル評についても同じこと言える

現状昨日からのブレは見られず村印象は継続中
灰雑も引き続き観察予定

(99) 2015/06/14(Sun) 20:34:52

【独】 【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

ツィスカは良い目してるなーこのまま伸びたら強くなりそう
強弁タイプではないけど、人外の脅威になりそうで先が楽しみだなぁ
あと楽しそうで個人的に好感持てるなぁ

(-20) 2015/06/14(Sun) 20:45:05

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

🐰ローレル
>>4

人と違う理論を挙げることで注目されるのは当たり前
それで占い先に挙げられた事をおこしているのは短慮かなと思って質問投げたよ>>6
その結果の返答が>>51
オクタヴィアの方は要素拾えたから人外目から訂正、ローズの印象はそのまま
グレーテに対してはまだ話してるみたいだね

疑いのきっかけとしては浅いものだけどそこから要素拾って考察固めてくのは村っぽい動きだと思ってる
まだ触れてない灰はいるけど、こうやって考察補正してくタイプは人外なら塗り先失って終盤歪んでくよ
そこに対しての警戒心は今の所なさそう
村目

(107) 2015/06/14(Sun) 21:00:31

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ、【翻】翻訳家 ツィスカに話の続きを促した。

2015/06/14(Sun) 21:01:59

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

>>102ヨアヒム
盤面はある程度見るべきと思うよ
3-1時にとりあえずみんな真狼狂-霊で考えるでしょ?それと同じ
僕の場合はとりあえずセオリーで考えてそこから擦れてくるようなら考察補正してく

対抗考察はしてるよ>>1:61>>1:69→78
ヴェルザンティ狼のリュカ狂人で見てる
ただ、ヴェルの考察ぼんやりしてるからそこからライン見るの微妙かなと現状思ってるけどね
オクタヴィアとは切れてそうだけど

初日銃殺起きたら楽なのはどの陣形でもそうだよ
狩2手(手数によっては3手)で抜かなきゃ狼詰みだもん
だからわざわざそんな陣形に誘導するまでもないと思うけどね

そういや僕狂人ないってなんでなの?
割と灰から言われてるけどよく分かってないんだよね
真取りしてるから真狼ってこと?
それって本人がやるかどうか次第だと思うんだけど、そういう一般論なの?

(108) 2015/06/14(Sun) 21:21:22

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

>>109ヨアヒム
対抗が強かったらアプローチ変えるってどゆこと?
狂なら占騙り時の役目は真から護衛引き剥がすことと僕は思ってるけど、それなら普通に真取りするよね
分からぬ…

真狂狐なら3番手に出てきたリュカが狐の可能性微レ存かとは思うけど、噛まれ懸念が割と強く発言から見えるから素直に狂人かと
ちなみに狂人潜伏は視野にない感じ?
どのバリエーションも追うなら可能性としては考えてるの?

(113) 2015/06/14(Sun) 21:49:36

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

>>112ヨアヒム
★リュカの白だしが違和感てなんで?
狂人なら初手特攻だろうって思考?

(114) 2015/06/14(Sun) 21:53:17

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

🐰ローズ
・初日
>>1:105>>1:148

・2d
質問待ち>>52

質問待ってる状態ではあるんだけど、現状あまり村っぽくは見えてない
ただ、人外としても狐狼どちらかまで見えてないので扱いに困るなぁと思ってる

(115) 2015/06/14(Sun) 22:11:29

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

🐰アリーセ
今日になって発言はしてくれたね
占い師についての思考開示は狂人目かどうかから入ってそこから掘り下げては特にないかな
占い方法とかもよく考えてはない感じするね
大雑把な性格なのかなーと考察してる

>>70アリーセ
★ローズが村っぽく見えてるということだったけど、占い師あんまり見ないのって狐っぽいとかそういう思考にはならなかった?

(116) 2015/06/14(Sun) 22:21:20

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

🐰ゾフィア
昨日今日の発言見ても戦術論の範囲をでないかな

>>68「今日の占い先に狐目いないと意味ない」→>>106「今日は白目狙い、もっと言えば白狼位置狙いたい」
★どこで考え変わったのか教えて
思考過程すっぽかして言ってることがすごく変わるから何を考えてるかこちらとしては理解しにくい

(120) 2015/06/14(Sun) 22:32:22

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ、僕のケーキ食べられてる…(´・_・`)

2015/06/14(Sun) 22:35:09

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

>>117イエンス
★君の中で噛み合わせて透けてしまっても狼が視点もれしたら、狐はあの時溶けてたと思考広がるというのはメリットだと考えてたんだよね?
そこについてはもういいの?

(123) 2015/06/14(Sun) 22:42:31

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

>>122カーク
んー…噛み筋については割と懐疑的
素直に噛んでくる狼もいるけど、村混乱させるためにあえて変な噛みする狼もいるからそこについてあんまり考えたことはないんだよね
盤面に踊らされたこと結構あるし

灰噛んでくれるならいいけどって言うけど、今日灰噛み(噛み合わせ銃殺)→明日▲占来たら結局君の白しか結果として残せないんだよ
確実に護衛貰えてるとも思ってないしあんまり納得はできないなぁ

(128) 2015/06/14(Sun) 22:52:57

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

🐰イェンス
・初日
>>1:48「人外に動き方の参考にされたり」→質問返し
>>1:74>>1:103>>1:125>>1:135とかなりの時間ヴェルと絡み続けてる

>>1:125「ごめんなさい」→>>1:135「それまでの詰め方が下手だったのでは?」
この辺り見てると2人が赤で繋がっていて茶番やってるようには見えない
イェンスの非狼要素

>>126
メリット見ていたというよりは妥協点を見つけたということね、把握
透けに対して明確なメリット見ていたからこそ噛み合わせられてもいいと言ったのかと思って、それを簡単に取り下げたことに違和感感じていたからそこは納得
回答ありがとー

(136) 2015/06/14(Sun) 23:16:05

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

🐰ヨアヒム
この人すごく頭いい
昨日は正直戦術論の域でない灰だなぁと思ってたけど
>>94>>102>>109見てると可能性とそこからの現状把握能力高い
それと自分の考えを明確に文章に載せる能力も高いね

ただ、思考に違和感はないけど村目でもないなと思う
喋れる灰、そんで終盤残したら吊れない位置
人外なら厄介という印象

(140) 2015/06/14(Sun) 23:30:36

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

灰雑途中だけど希望出すよ

【占い希望】
●ヨアヒム
●オクタヴィア
⚪︎イェンス

【吊希望】
▼ゾフィア
▽ローズ

兎お風呂に入ってくる、残りの灰雑もう少ししたらあげるね**

(145) 2015/06/14(Sun) 23:36:45

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

🐰オクタヴィア
・初日>>1:97

>>84>>97>>158
占いに関してヴェルザンティとのやりとり多め
で、>>158はヴェルと切れてると思う
狩人あぶりの質問に見えるから答えないってヴェルの言葉に対しての明確な拒絶意思
これ切りではないと思う

オクタヴィアはどちらかと言うと初日に拾った非狐要素強く見てるから占いたいなぁ

(163) 2015/06/15(Mon) 00:17:46

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

立会い不要村で委任禁止の理由あるなら村たてから説明が欲しいです
表ブレのせいでおかしな所が吊れたりして純粋な考察ゲームの枠から外れるのは個人的に好きではないです
委任禁止は村開始前の告知にはなかったようですが何か理由があるのでしょうか

(169) 2015/06/15(Mon) 00:27:44

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

🐰オットー
今日になって発言がすごく増えて割と目線好き(非要素)
星飛ばしなど積極的で灰の議論活性化してると見たから完灰で頑張ってほしいと思ったよ

灰のログ回したいから放置したい(省エネ思考)
思考回路は素直ぽいからおかしな所見えたら突っ込むでいいと思う

(172) 2015/06/15(Mon) 00:39:05

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ、立ち会えない人いるなら僕は委任ありがいいです

2015/06/15(Mon) 00:40:12

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

>>174ローレル
☆2人のうち何方かが噛まれた時に片方が人外で邪魔な場所噛んだのか、もしくはそう見せる噛みなのか等、他灰の動き含めて観察すれば何かの要素拾えると思ってるってこと

(180) 2015/06/15(Mon) 00:52:30

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

【仮本決定了解】
【占い先セット完了】
【吊先ゾフィアにセット】

遺言のためにもう寝ます、おやすみなさい**

(185) 2015/06/15(Mon) 00:59:09

【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィは、【形】人形使い ゾフィヤ を投票先に選びました。


【兎】惰眠を貪る兎 ラヴィ

遺言
ぎりぎり狙いすぎて失敗するのは怖いのでやや早めに落とす

【今日僕はヨアヒムを占うよ】

白なら何の問題もないが、黒なら厄介な位置
割と灰から白っぽいと評価されてるように見えたけど彼の違和感のなさはスキル由来の可能性、黒なら噛み合わせできないためオクタヴィアと比較して占い優先度上げ

リュカの白だしにもにょってた理由も聞けなかったので何らかのアピの可能性危惧もしてる
占い師への目線に恐れはなさそうに見えたからここ人外あるなら狼>狐

一応ブラフのつもりでオクタヴィア占いたいと昨日表記したのも込みで今日の占い先はヨアヒム

(210) 2015/06/15(Mon) 04:58:07

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アリーセ
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ヨアヒム
6回 残9828pt(4)
カーク
5回 残9853pt(4)
キアラ
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ローレル
0回 残9570pt(4)
ラヴィ
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【兎】オフ

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ローゼンハイム(2d)
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ツィスカ(4d)
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ローズマリー(6d)
23回 残8878pt(4)
【与】オフ
イェンス(6d)
33回 残8180pt(4)
【箱】オフ

処刑者 (6)

ゾフィヤ(3d)
1回 残9918pt(4)
ヴェルザンディ(4d)
3回 残9896pt(4)
【軍】オフ
グレートヒェン(5d)
15回 残9524pt(4)
【メ】オフ
オットー(6d)
3回 残9926pt(4)
オクタヴィア(7d)
2回 残9935pt(4)
リュカ(8d)
1回 残9947pt(4)
【未】オフ

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

シュテルン(1d)
1回 残9980pt(4)
ニコラス(1d)
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ヤコブ(1d)
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ユーリエ(1d)
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