262 【誰歓】ひよこＰＬが覚醒する！？村8【スピンオフ企画】
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【妙】少女 ミーネが「時間を進める」を取り消しました
まずノイズ箇所から。
エレオ村の場合は終わってから説教するとして、人外時が一番危険なのでそれが有り得るかどうかの検証からだね。
まずこの編成においての3−1は狼死亡遊戯なの。理由は村利状況だったので伏せておいたけど、初回で狼捕まえたら詰みだからという単純な理由だけではないの。
3−1ということは狂狼露出で霊の仕事終了＝護衛が占にしかつかなくなる。
そして狂が初回に仕事しようと黒だしたとしても3CO時はその偽黒は吊れないの。手順で黒出し占い師からになるからね。
そしてそうなると目をつむって護衛しても占護衛は2分の1で当たるの。
出さなければ出さないで狼はべぐりを強いられる事になり狂襲撃したら詰むわけで。
となると狼も狂もただの出損になるだけなのよ。
これを踏まえてエレオ狂なら狼が出てきたのでそれを防ぐために撤回は十分存在するの。
(211) 2014/10/12(Sun) 18:50:58
そしてなぜその場合霊にスライドしないかについても簡単な話で、この編成で2−2にしたら占狼ですよと教えてることになるの。
しかも今回の場合は占1CO状態で霊COあるのでこの状況真のタイミングを覆すのは厳しいだろうし、スライドしたところで決め打ちの駒になるだけね。
最初から騙らない選択肢の狂はこの編成ではありえないと思うけど、騙っておいてからの状況見て撤回はミーが狂やるなら絶対選ぶよ。
(213) 2014/10/12(Sun) 18:52:51
エレオの処遇については、人外時＝狂濃厚なので占う価値がないの。
初回狼引けなかったら初回に狂見込みのノイズ吊するので今日はがんばって占い先に狼が当たるように詰めてね。
あなたが村人なら、証明する第一歩にするにはそれくらいしかないですよ。
(217) 2014/10/12(Sun) 19:01:03
エレオが狂ではない場合の狂潜伏は有り得ないので、エレオが村視点で推理する場合は、コンラート狂で推理するといいね。
その場合、ストッパー狼の有無や狼視点3白に見えてた状況濃厚なことを加味した灰考察よろしくね。
(223) 2014/10/12(Sun) 19:06:06
【妙】少女 ミーネは、>>222発破かけくらいしとかないと付け上がるよ。
2014/10/12(Sun) 19:06:44
ミーの狂否定なんて凄く簡単だと思うの。
ミーが狂視点の場合、エレオ→コンラートでCOがあった状態だよね。
そうなるとミーが狂ならコンラート狼しか有り得ない視点持ってるのだけど、そこを狼詰めしてどうしたかったのかな？
3CO進行なら初回占狼狙いのロラ、霊黒ストップ進行から入るの濃厚なのだからコンラート狼殺しに行って何の得があるのかな？
その場合ミー狂ならエレオ真になるわけで、狂はご主人殺して真のエレオ生かす作戦とってることになるのだけど？
(225) 2014/10/12(Sun) 19:10:40
>>228イェンスさん
私だけの希望だと申し訳ないから2人以上望む声があればそれでお願いしたいの。
村騙りなら結果的に村で良かったねで済むかもしれないけど、こういうコンセプトの村でそういうことに味をしめちゃうと今後真似する子たちがでてきちゃうからね。
だから甘やかすのはよくないと思うの。
この話は後は終わってからにするね。
(233) 2014/10/12(Sun) 19:26:35
>>229ヒェンさん
単体はまだこれからかな。今後の灰との絡みとか見ていかないとね。
状況狼で見ての組み立てだったし、また一から組み立てなおしだよ。
(237) 2014/10/12(Sun) 19:30:06
コンラート狂の場合、ストッパーできるのはローレルさんのみの状況。
このケースでローレルさん村の場合はそういうケア思考の狼は居なかったってことになる。
そしてその肝心のローレルさんは>>207でそのことについて触れているのでヒェンさんとの両狼は薄そう。
(244) 2014/10/12(Sun) 19:40:16
ヒェンさんについては早期に出した部分+現在のエレオの件でエレオ非狼濃厚な状況からエレオを守りにいくのは灰狼としては違和感。
狂みて活かしたいと思ってるなら即占いに反対するような>>189は無駄すぎる。占わせて消費させ+確白において終盤のPP要員見据えるほうが数段効率がいいからね。
(247) 2014/10/12(Sun) 19:44:24
>>245レトさん
actだったのでこっちでもう一度いっておくね。
甘やかさないための発破かけだよ。本人だけでなく全体をね。
それに対抗狂なら灰狼は2匹。その場合灰視点だと8分の2で狼に占い当てれるんだよ？
吊りたくないって口で言うのは簡単だけど、それなら狼に当たるようにすればいいだけだよね。
(248) 2014/10/12(Sun) 19:48:18
★ところでレトさん、>>170だけ合えて自分視点はずして発言したとかあります？
灰2狼思考は別に村騙り妄信なら視点漏れとかにはならないけれど、なぜそこは8灰に2狼かぁの呟きにならなかったのかな？
そこ以外の発言は自分基点の発言ばかりですよね？
(253) 2014/10/12(Sun) 19:53:16
【妙】少女 ミーネは、合えて→敢えて
2014/10/12(Sun) 19:53:36
>>187は確白視野+偽黒想定。
普通に見ればエレオ白見えてる視点に見えるけどね。
(261) 2014/10/12(Sun) 20:12:31
エディが他灰考察だしてて、白飽和した結果>>187にたどり着いたのなら理解できなくもないけれどそうではないからね。
この辺りは、エディがどうやって村を勝たせたい盤面作りたいのか見えにくい。
下手したら一度しか使えないかもしれない占を白狙い基準というのもひっかかかる。
(262) 2014/10/12(Sun) 20:15:59
ポイントがないのと、進行はやめる可能性も見て早めの希望。
現状狼狙いの●エディ。ここは狼濃厚だし直吊したいって意見が多いなら●スノウ。
スノウは発言から要素とれるような内容を自発的に落とさないので占って色見ておくしかないタイプだと思うの。
この感じのままミー居なくなって純灰のままとか村でも狼でも障害の種になりそうなの。
(265) 2014/10/12(Sun) 20:28:20
微妙にポイント削減で敬称付けはアンカだけにする作戦
(-119) 2014/10/12(Sun) 20:37:48
ヒェンは幾つか提示したけれど、一番村目次いでペーター。
レトも同じ位の位置だったのだけど一箇所だけ視点がおかしいので少し下がり。
ローレルは他者評が結構よく見てるなという印象で、同意出来る物も多いので待機狼の可能性だけで即色づけするには勿体無い動きしてる。
ベリアンについてはレト+ローレル含め見てる人がいるのとその評にも納得出来る事から優先度下がり。
エアポケットがサシャとスノウ。二者比較ならスノウのほうが要素排出度が低いので●優先上がる。
エディは視点が狼臭いのと、盤面想定の見通しが違和感＠0
(269) 2014/10/12(Sun) 20:46:30
エディには質問対応に追わせるより、自発の灰考察出してもらったほうがよっぽど見やすくなると思うの。
まだ時間はあるしのんびり待つよ。
(282) 2014/10/12(Sun) 21:12:52
【妙】少女 ミーネは、飴くれた方ありがとうね。
2014/10/12(Sun) 21:13:36
【妙】少女 ミーネは、>>284その返しは好きかもｗ
2014/10/12(Sun) 21:20:08
【妙】少女 ミーネは、【雪】雪猫 スノウ を能力（占う）の対象に選びました。
>>290レトさん
なるほど〜。盤面眺める時には俯瞰型に切り替わる感じなのね。
どちらにせよ灰視点だと灰がひとつ少ない事実はあるので、村仮定ミーより進んだ視点を持ってるのでその視点からの灰考察見せてくれると嬉しいな。
(293) 2014/10/12(Sun) 21:40:53
エレオの撤回のタイミングは村仮定でもおかしくないよ。
狼なら確定狙ってましたーとかの言い分になりがちだからね。
4CO目がある判断してた部分が待った理由なので、むしろ確定より占内訳探りの目線での解除タイミングなら村でも自然。
狼だと不自然なので前述の想定とあわせて、エレオは狂か村騙り。どちらにせよ白扱いで問題ないとは思うよ。
(294) 2014/10/12(Sun) 21:45:42
>>296みたいな狂だとおかしい思考の人は>>213を読めばいいと思うよ。
この編成で2−2にしたら人外相当苦しいの。
護衛幅の問題と陣形内訳透ける問題が重なるからね。
なのでこの編成で狼が2CO目までに出るのはありえないことは狂視点把握できるの。狼がどうしても占騙るなら3CO目しかないのは最早確定といってもいいからね。
だから3CO目の狂視点では村騙りが濃厚なのわかるんだよ。
なのでもし自分が潜伏したら確定させてしまうし、そうなるくらいなら普通に占騙っておくのが安全なの。
(298) 2014/10/12(Sun) 21:54:52
エディはこのペースだと決定までに間に合わないから、スノウとサシャの考察優先でお願い。
他の人も出来ればスノウ、サシャ、エディから優先に灰考察出してくれるといいよ。
現状今日の占はこの中からになるので、最悪他は明日に回してもいいよ。
(302) 2014/10/12(Sun) 22:06:32
【妙】少女 ミーネは、【紅】紅葉狩り サシャお帰りー。飴いるかな？
2014/10/12(Sun) 22:09:59
【妙】少女 ミーネは、【紅】紅葉狩り サシャに話の続きを促した。
2014/10/12(Sun) 22:15:51
【妙】少女 ミーネは、【紅】紅葉狩り サシャはーい。こちらもありがとー。
2014/10/12(Sun) 22:17:15
>>305イェンスさん
1日伸びると困るという意見が出てるのと、wiki等も見た結果本来48h進行は村建てが意図するものではないと読み取れるので、この場合はコミット進行で通常に戻した方がいいかもしれないね。
基本的にゲームスタートしたら村建てに意見仰ぐような事はナンセンスだし、自分たちの村なので自分達で決めるでいいと思うよ。
そしてその代表がイェンスさんなので押し付けるという意味合いではなく、村全体がイェンスさんの決断を受け入れるって形でいいと思うの。
(307) 2014/10/12(Sun) 22:22:03
【妙】少女 ミーネは、すれちが〜いの〜
2014/10/12(Sun) 22:22:58
【妙】少女 ミーネが「時間を進める」を選択しました
>>311ベリアンさん
そういう気持ちはたぶんココ怖から来るものだと思うの。
そういう狼の捕まえ方はまず灰2w見てるなら1匹確実に当てて、残り灰を全部白固め出来るように詰めれば追い込めるよ。
それにそういう箇所の灰って大体襲撃されるので、中盤以降も残ってたら怪しめばいいね。
まずは1狼確保に力を注ぐことオススメ。
(315) 2014/10/12(Sun) 22:32:04
★ペーターさん
スノウに関しては自分で見ていける自信があるのかな？
●エディは村だとSGという見解も出してるけど、スノウはその点どうみてるかな？
それとここまでに、スノウにまったく触れてないのは何か理由ある？
(330) 2014/10/12(Sun) 22:53:42
【妙】少女 ミーネは、>>341うんｗ良いタイミングだったねー。
2014/10/12(Sun) 23:10:54
本決定了解だよー
●スノウセットはセットしてる。
対抗狂もあるので発表は時間指定同時希望。
(344) 2014/10/12(Sun) 23:13:25
スノウはペーターが少し突っ込んでるけど、ミーにどういう要素出してくれれば灰が見やすいか尋ねた割にそれを出したのに、本人がそれに応じようとする姿勢が見えなかったのが何のために聞いたの？的な感覚。
自発的発言も少なく、村に協力するような行動も見受けられなかったしこのまま灰で置ける気がしなーい。
(350) 2014/10/12(Sun) 23:18:23
>>351
真狂の場合は確定させないだけが仕事なので白出し安定だよ
狼が襲撃でがんばるのがこの編成なんだよ
(-133) 2014/10/12(Sun) 23:23:36
【妙】少女 ミーネは、とりあえずコミットいれてみないと間に合わなくなるよ+時間指定もよろしくー
2014/10/12(Sun) 23:26:29
【妙】少女 ミーネは、>>361はーい。34分了解なのー
2014/10/12(Sun) 23:27:05
【妙】少女 ミーネは、コミットできてないよーまだのひとは急いでー
2014/10/12(Sun) 23:28:38
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