188 【G1162再戦】第二回ボンダンス大会
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【営】営業部 タイガ
■オットー
>>2:97
これ、よく飲み込めなかったんですよね。
上段、ナイジェルへの返答で、オットーは「初日は村人が占われるなら白だと思っている」
しかし下段、ライナーへの返答で、「シュテラは偽黒打ちづらいタイプ」と話している。
矛盾してませんか？
「村人が初日に占われるなら白が出る」と思っているオットーと、「占われる人によっては偽黒が出るかもしれない」と思っているオットーが同居しているわけで。
オットーとお話していたナイジェルは納得しているのかな？ 俺はナイジェル白目に見ていてかつ読解力もあると思っているので聞いてみたいです。
>>2:214 >>2:216
「★シュテラが狼になった時に、悪目立ちするのを承知でネタに走るメリットありますか？ そんなの勝つために生きる人狼として有り得ないでしょ」
オットーにしては強い言い切り方だなあと。
あと、内容についてもえっそうかな…？感が俺にはありました。
シュテラ黒判定が王から出たので気になるポイント。
【営】営業部 タイガ
＜続き＞
>>2:139
「占い真贋は状況動くまで伏せた方が良手なんじゃないかと考えている派」と言いつつ占い真贋けっこうキッチリやってる理由は何でしょう？
シュテラ狼なら仲間はここかなーと思ってます。シュテラへの触り方が仲間狼っぽい。他の灰に比べて見方が回りくどくて（偽黒出されなさそう、という言い回し等）温度差がある感じ。
【営】営業部 タイガ
決定間際を見直してみて、ギーペン偽なら昨日は▼カークにしろ▼シュテラにしろ割とどっちでもいいはず（どっちも人間だからね）なので、あそこまでわたわたすんのはなくね？ って思いました。
で、ギーペンはコンラート疑ってるみたいなんですけど、俺の狼センサーにはコンちゃん全然かかってこないんですよね…
狼判定が出ると判っている仲間をあれだけ庇うものかな…というのもコミで。
更新後、オットーとコンちゃんのやり取りを見ていて、なんかコンちゃんってちょろい…悪い男に騙されそうなタイプですね… という感慨がありました（余談）
【営】営業部 タイガ
むふー。ギーペンの話を受けて。
Ｃ狂は占い出るのがセオリーかなって俺は思ってました。狼騙りに出すと、真占が強い場合、偽食えなくてじり貧になることが多いので。
狂出しておけば狂食いという策も取れるんですよね！
ちょい時間ないのでセオリー紹介だけ…イラン世話かもしれませんが！
ヒアーッ 11時からミーティングなんですよ！ 営業回り行ってきますっ。昼休み時間が取れればまた来ますが、基本２３時以降で！**
【独】 【営】営業部 タイガ
＞カーク
俺はろれたん狩人じゃないかなーだったらいやだなあと思ってましたよ！
というか皆がびっくりしていて内心ビックリしたターン…
狼視点ではさらに、「狼でもないのに吊りを嫌がる」→ﾋﾟｺｰﾝ 狩人では というモードになっていたのでは…と予想。
【独】 【営】営業部 タイガ
オットー＞
ディークの事だけなら理解出来ますよ。
「初日は誰が対象だろうが狼というものは偽黒打ちにくい。だから真黒が出そうな所としてディーク」と思っているはずなのに「シュテラは偽黒打ちにくい人間なので」「初日占いに相応しい」ってのが両立するのが気持ち悪いというか、すとんと腑に落ちないんです。
で、俺がなんか取り違えしていないのか、ナイジェルに聞いてみた というのが現状。
…あっ、シュテラが偽黒打ちにくい→シュテラは天然白系だから、村人だったとして狼に仕立て上げづらい、という意味でOKですかね？
恋>>94
★占い真贋のバランスを見てライナー偽としたということなのでしょうか？ 本当はライナー真だと思ってたとか…？
【営】営業部 タイガ
兎>>85
ラヴィだけじゃなくカーク（だっけ？）もロレ狩COが狼にとって意外だったと思う と言ってるけど、★何か理由があるのでしょうか？
俺は「狼視点では、生存欲があるけど狼でないローレルは狩透けてたんじゃないか」と考えてました。役職希望無効ですし。
俺の反応が普通過ぎるってのはちょっとイチャモン気味ですね…
俺はロレのCOは、仮決定後の反応含めて、やだなあ真狩だったりしそう… という気持ちでした。でもそれを外に出したら、ロレ狼の場合非狩とられて狩人浮き上がってしまうでしょう。何にせよ、感情は排除したほうが良手。
☆昨日の占い吊り理由は自宅に下書きがありますが、記憶でざっとまとめると「カーク：灰考察は保留が多すぎる。ぼやけた結論で白黒が見えない。かといって自分から情報をとって考察にフィードバックしない」「ローレル：防御感気になる＋寡黙吊り枠」という感じですね。
【営】営業部 タイガ
オットー＞
ディークの事だけなら理解出来ますよ。
「初日は誰が対象だろうが狼というものは偽黒打ちにくい。だから真黒が出そうな所としてディーク」と思っているはずなのに「シュテラは偽黒打ちにくい人間なので」「初日占いに相応しい」ってのが両立するのが気持ち悪いというか、すとんと腑に落ちないんです。
で、俺がなんか取り違えしていないのか、ナイジェルに聞いてみた というのが現状。
…あっ、シュテラが偽黒打ちにくい→シュテラは天然白系だから、村人だったとして狼に仕立て上げづらい、という意味でOKですかね？
恋>>94
★占い真贋のバランスを見てライナー偽としたということなのでしょうか？ 本当はライナー真だと思ってたとか…？
【営】営業部 タイガ
目に付いたものだけ答えて去って行く形ですみません！ そしてすみません。
あとコンちゃん。チョロい…ってのは語弊があったね。ごめんなさい。
はっきり言うと、共感に弱いところをそんな風に無防備に見せたら危ないよ…という気持ちでした。
コンラートが狼で俺のようなオカン気質をオルグしているという可能性は…労力に見合わなすぎるので考えてません。
【営】営業部 タイガ
フェリクスの霊真贋発端でギーペンが真贋をフラットにしようとしていると考え、▼フェリクスと言ってる件なんですが…
俺はフェリクスの霊考察は普通にまっとうで、何かをねじ曲げようとしている感じはしなかったんですけども。
ギーペン真の場合でも、ラヴィ真の場合でも不自然な点がある→冷静に見定め、どちらが真実なのかを見極める…って灰に必要なタスクじゃないんでしょうか。
その辺黒要素にしない方がいいと思いましたよ。
ざっと鳩で見たんですけど、ラヴィはギーペンが狼側だという情報があるのにラインで見たりしないんですかね？ その点割と不思議。
【営】営業部 タイガ
カークはコンラートに「お前のそのシュテラ白は、シュテラの言い分を全て「狼だとしても本当にやる」ことを前提とした考察であって、ないわー…」って何で言ってあげないのでしょうか…？
あとこの「ないわー」を確かオットーが支持してたけど、オットー本気ですかね？
そしてオットーお返事ありがとう。ちょっと見てみる。
【営】営業部 タイガ
カークのフェリクス下げがわからん…
掬い上げようとして村要素がちょっと取れたとしても、寡黙だったら、ゲームメイク上俺も▼入れますよ。
カーク潜伏狂ならまあ確定白が出るよなあ…というのもあって、（喰い人員なんて別に確保しなくてもよくない？ その時邪魔な灰を適当に喰えた方が狼としては楽な筈）ぶっちゃけあんまりカークのこと信用出来ません。
でもその場合、ギーペン偽になるんだよね…
潜伏狂がＬＷを即吊りに上げるわけないから。悩ましい。
【営】営業部 タイガ
>>166 うーん…？ と悩んでいたのですが、ナイジェルは理解できたのか…
>>2:97最下段、「シュテラは偽黒撃ちづらいタイプだと考えているんです。なので村要素＋初日占い＝確白で視界晴らし」
この「なので」がわからん理由なのかな…。偽黒打ちづらいタイプだと考えていること→初日占いの理由ではない。
偽黒打ちづらいタイプとか関係なく、自分は白を取れているけれど、村視点でシュテラの色をクリアにする事に意味があるから占いたい。という事なんですかね。
占い師真贋についてありがとう。言ってる事は理解出来るのだが、イマイチ共感出来ないんですよね…
【営】営業部 タイガ
俺、オットーの思考がよくわからないんですよね。決定間際なんでアレなんだけど。★判る人いたら教えて
・初日占って、自分視点で白取れている奴を村のために占いたく思うものなのか？ 俺は、それより自分視点で判らない人を占って欲しい。
俺は自分視点で白取れてる人は「俺が皆に話せば良い」って思うし。初日だから、相手も今後、白く羽ばたくかもしれない。
・占い師考察で、内心と違うことを書いて真が抜かれたら困るよなあ… とか思わないか？ 質問とかしてたけど、その途中でどちらかが真と感じたり本当にしなかったのか？ ライナー真だったら狩人が惑わされたら嫌だなーとか思わないのか…？
村視点ではベターだという言葉はわからなくはない。でも共感できないんですよね…
【営】営業部 タイガ
☆>>200
ぶっちゃけ言うと、白は考慮しましたよ。
でもなーー… 吊るときに「村人要素もあるんですよね」とは言わないのが俺のモットーなんです。
あと、一周回って式の白とるのって、ちょっと抵抗があって。狼要素のある寡黙灰として吊ろうと思いました。
【営】営業部 タイガは、【恋】恋人はクロワッサン オットー を投票先に選びました。
【営】営業部 タイガ
あ、占いは【●俺 ○ナイジェル】で出しときます。
どっちがどういう判定してくるか、俺は自分で試してみたい。ナイジェルの理由は、白いと思っていることのほか、どんな判定が来てもちゃんと論戦デキそうだから。
【営】営業部 タイガ
>>223 恋
本気だよ？ 俺が占い師考察出すときは、自分の真だと思う占を守らせたいからだし。狩人に生まれたら、他の連中の真贋考察を見たいしね。
狼だったら何がしたいって？ ライナーからの護衛外し＞ロスリン喰った時のアリバイ作り かな。
【営】営業部 タイガ
【●作 ○愛 ▼恋】
白：作愛＞歌＞人＞恋：黒
作愛は白い。歌は人っぽい。というのもあるんだけど、オットーは俺にはやっぱり人間として捉えられないんだよ。
カーク白という理由も共感できなかった…でも一番大きいのは、それって人間の考えなのかな…という不思議さ。
【営】営業部 タイガ
【仮決定了解】
歌＞経験値ありそうなのに「ネタ＝白」とか、コンちゃんのシュテ白考察に追従とか、シュテラに対する時だけ目が曇ってる感じも気になってる。
【営】営業部 タイガ
▼フェリに理解出来る意見がないんだが…
恋＞まあそれは明日にゆっくり話そう。
でもさー。宿はやれば出来る子>>2:316だと思うならなんで初日に占い向けるのか。やっても出来ない子だと思ったから占いたかったのでは？
俺はロックオン型です。
投票を委任します。
【営】営業部 タイガは、【夜】夜行性 シメオン に投票を委任しました。
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フィルタ
生存者 (10)
★★★★★★★★★