人狼物語−薔薇の下国


211 【飛び入り歓迎、立会い不要】第4回、一流見物人 - 格付けチェック -村

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職人というか発明家? ラヴェル

>>16 シェイ
いや待て、お前視点パメラ人間だろ?

★なんで今更「パメラ狼」基点でイェンス疑ってんの?

(20) 2014/06/29(Sun) 00:56:03 (tenkuu)

【赤】 職人というか発明家? ラヴェル

>>*10
そだな。その場合は黙ってパメラ食えばいよ。

狩は難しいね。非狩透けてんのそうそういないしな。
パッションだとイェンスか語り手辺りなんだけど……「3dまで占真贋出す気ない」って語り手言ってたけど、これがブラフなのかそうでないのか。

(*14) 2014/06/29(Sun) 00:58:57 (tenkuu)

【赤】 職人というか発明家? ラヴェル

どうしようかね>>19は。

とりま、水仙はおやすみー。

(*16) 2014/06/29(Sun) 01:00:37 (tenkuu)

職人というか発明家? ラヴェル

パメラもパメラで>>19、どうなんだろこれ。
>>21でザンディが突っ込んでくれてるから、もう俺は喉割かないけど。

>>22 シェイ
なるほど、疑似ライン繋ぎねぇ。
お前さん単体での真贋はともかく、その質問の答えは俺も興味あんな。ちょっと楽しみにしようか。

(27) 2014/06/29(Sun) 01:22:50 (tenkuu)

職人というか発明家? ラヴェル

>>25、自由占い了解】。

>>1:216 シュテラ
>>1:89から>>1:190の思考の変遷が主に謎。俺自身のことはすでに言ったけど、他にもゾフィヤとかシュテラとか、中間すっ飛ばして大きく位置変動してる奴が多くてね。
原因は、自覚はあるみたいなんだが>>1:118>>1:152、思考の変遷を上手く言語化できてないことなんだろうが、これが「できていない」のか「できていないフリをしている」のかが重要。

(32) 2014/06/29(Sun) 02:05:54 (tenkuu)

職人というか発明家? ラヴェル

俺は明日の昼はいねーのでよろしく。
朝の顔出しと、夕方に鳩飛ばせたらやる予定。

>>28 エディ
語り手の白要素だが、>>1:131 >>1:141、自己申告通りにヴェルナーの感情要素を取った上で、感情面に配慮して動きやすいように掬い上げている。
狼だったら不要だろ? みすみすSG枠をひとつ潰す必要はない。黙って放置して、動き鈍ったところを吊ればいい。
>>1:151下段、パメラにも同じことが言える。

(35) 2014/06/29(Sun) 02:25:56 (tenkuu)

職人というか発明家? ラヴェル、密売人 イェンスお、おはよう。入れ違うところだったけど答えていこう。

2014/06/29(Sun) 02:26:18

職人というか発明家? ラヴェル

>>34 イェンス
仮にエディ偽だったとして、霊抜きで占真贋付かないまま占ロラ。
この時点で村パメラと真占シェイ吊ってるから、縄手余裕なくなる。
あとは灰吊り1ミスでLWに縄届かなくなる。
これが最悪のシナリオじゃね?

まぁ実際はエディ真目高くはあるんで、その前提で言うなら今日エディ抜かれることかね。正直、エディ真で霊判定出てもそんなにありがたくはない。

(37) 2014/06/29(Sun) 02:34:45 (tenkuu)

職人というか発明家? ラヴェル、んじゃお休みー。**

2014/06/29(Sun) 02:35:40

職人というか発明家? ラヴェル、さすがにねもい。


【赤】 職人というか発明家? ラヴェル

>>37上段、これから俺らがやろうとしてることをまんま言ってみた。
まぁ下段を狩に信じさせるのが本筋だがな。
さて、どう転ぶかねー。

>>35はリアル騙りじゃないんで、基本次は夜になるなぁ。
できるだけ、赤だけでも覗くようにするけどな。

水仙のターン、頑張れよ。お休み。**

(*17) 2014/06/29(Sun) 02:38:28 (tenkuu)

職人というか発明家? ラヴェル

男モードで朝の一撃。

>>38 シェイ
正直エディ真目高いつってんのは主に判定面からの話で、単体でそんなに真贋差が付いていたわけじゃないんで、お前真ならもちっと頑張って欲しいってのが本音。
まぁ、2dに入ってからの発言は(パメラの言動と併せて)、若干単体でも……な印象なのは、否定できないが。

>>40 イェンス
んー、>>37上段の展開の場合に決め打つのは否定しないが、霊判定も見ずに正しくエディ偽を決め打つのって難しそう。
逆に下段の状況になったら、決め打たずにケアでシェイ吊るべき。

>>41 ヴェルナー
おーい、最黒吊りの色云々、何ナチュラルに狩炙ってんだよ。

(44) 2014/06/29(Sun) 08:36:40 (tenkuu)

職人というか発明家? ラヴェル、りだーつ。**

2014/06/29(Sun) 08:36:54

【赤】 職人というか発明家? ラヴェル

ヴェルナーは塗りやすいなぁ……w
多分、>>41はマレンマ狼を意識しての発言なんだろうけど、マレンマ狩でも成立する質問になってることに気付いてないんだろうな。
この視点落ちは役職由来、つまりヴェルナー狩だったりすんのかね?

じゃあ水仙、また夕方か夜にな。**

(*18) 2014/06/29(Sun) 08:40:33 (tenkuu)

職人というか発明家? ラヴェルは、家庭教師 ヴェルザンディ を能力(襲う)の対象に選びました。


【赤】 職人というか発明家? ラヴェル

鳩一撃。

んー、確かに現状あんまり良くない空気ぬだな。
シェイ抜きの方が良いかも。

夜に箱前戻ったら、もう少し考えてみる。

(*28) 2014/06/29(Sun) 15:28:07 (tenkuu)

【赤】 職人というか発明家? ラヴェル

鳩一撃。
やっぱシェイのお相手はイェンスかよ。
まぁ透けてた。

そしてイェンスで曇られると、シュテラだと判明したらどうなっちまうんだよ。

(*36) 2014/06/29(Sun) 19:48:52 (tenkuu)

【独】 職人というか発明家? ラヴェル

まして、シュテラ可愛いとか思っちまったしなぁ……。

「それでもお前がいい」って思ったことを、わかって欲しいんだけどなぁ。

(-120) 2014/06/29(Sun) 19:51:26 (tenkuu)

【赤】 職人というか発明家? ラヴェル

箱前帰還。
1dから気付いてたけど、俺もコアズレ組だ。ヤバいね。
前もどっかで言ったけど、リアルタイム対話って本当に好感度上がるからな。

……で、桃ネタ落としてる場合じゃないくらいに、俺が村の中心じゃねぇか。いいね、そういうの嫌いじゃねぇよ。
今回は「本当に占われたら困る」ってのがネックだが。

とりあえず議事録読みと雑事(夕食とか)あるから、表浮上まではもうちょっとかかる。
ぱっと見、イェンスが実は俺のこと大好きだったのが判明(こら
ここまで思考開示されりゃ、昨日の占い希望とかいらんかったんだけどなー。

って「村人ラヴェル」が言ってる。
こいつウゼェ。今日の占い希望どーすんだ。

(*38) 2014/06/29(Sun) 20:32:56 (tenkuu)

【赤】 職人というか発明家? ラヴェル

語り手の狩要素は「占真贋は3dまで出す気ない」だな。
まぁ狩ブラフでも言えるし、今となっちゃ個人要素だとさえ思ってるが。

(*45) 2014/06/29(Sun) 21:37:59 (tenkuu)

職人というか発明家? ラヴェルは、盗賊 シェイ を能力(襲う)の対象に選びました。


職人というか発明家? ラヴェル

ういっす。俺宛てに結構色々来てんな。

とりあえずイェンスの俺評は、それ昨日出してくれよと思った。
まぁいつ本気出すかは個々人の自由だから仕方ないが、それ昨日出てりゃ占い希望には挙げなかったよと言ってみる。

議事録はざっとは読んでるが、まぁ返事するだけで喉枯れそうな勢いなんで、とりあえず順番に落としていく。

(152) 2014/06/29(Sun) 22:13:23 (tenkuu)

職人というか発明家? ラヴェル

>>50 >>51 マレンマ
>>50はパメラの個人要素(ぶっちゃけ不慣れ由来)の部分も大きいと思うんだがな。
だが>>51は同意。状況考察的にはエディ真目高いわな。

>>69 >>70 >>71 語り手
んーむ、わかっちゃいたがお前さん、殺意高ぇなぁ。
後の方でマレンマが仲介してくれたみたいだが。

>>74 イェンス
してたしてた。お前の中での話ってことだったのか。
あー、ぶっちゃけ俺は(というか、大抵の盤面屋はそうだと思うんだが)終盤まで狼探しより「誰を盤面に残すべきか」優先で動くんで、殺意の薄さから狼ハンタータイプから狼視はよく受ける。

(154) 2014/06/29(Sun) 22:18:52 (tenkuu)

職人というか発明家? ラヴェル

>>79 ヴェルナー
ふむー、相変わらず黒優先の見方だな。ブレねーなー。

>>84 エディ
☆そもそもマレンマって、1日2日の考察で判断する必要なくね?
考察出しさぼってたらケツ叩けばいいだけで、ぶっちゃけ白ならスキル要素だけでそのうち噛まれるんじゃねーかなーと思ってる。
最後の方まで残ってたら、改めて考え直しゃいいだろ。

パメラについては、別に狼だから吊りたいってわけじゃなかったからな。

で、狼どこと思ってるかについては、放っときゃ能力者と狼が勝手に候補絞り込んでくれるんで、今から一生懸命探す必要なくね? と思ってる。

(155) 2014/06/29(Sun) 22:20:25 (tenkuu)

職人というか発明家? ラヴェル、心配かけてすまんね。ひとまずここまでで、続きはもうちょい待ち。

2014/06/29(Sun) 22:20:46

職人というか発明家? ラヴェル

>>98 シュテラ
>>1:63 俺、統制進行大好きなんで、基本纏め役がゴーと言ったらイエスと言うぞ。

>>100 >>104 マレンマ
理解してくれるのはありがたいね。
先の意見と矛盾するようだが、俺は「(必要なら)吊られてもいい」だけで、別に「吊られたい」わけじゃないんで、お前さんレベルの奴から理解されてるのはありがたい。

☆いーや、まだ誰も。「一番白視してる」のなら語り手だが。
「決め打ち」ってそんな安易にするものじゃなくね? 2dで一人二人白打っても圧殺はできないし、それよりはフラットに見る余地を残しておいた方がいい。

最下段、エディがもう言ってたしな。
1dは割と喉カツカツだったんで、エコれるところはエコってた。

(164) 2014/06/29(Sun) 22:51:41 (tenkuu)

職人というか発明家? ラヴェル

>>121 >>124 >>125 >>126 イェンス
>>152でも言ったが、本当に俺をよく見てくれたな。ここは素直に嬉しい。
白飽和、確かに。でも(今日パメラ吊るなら)みんなスキル的な意味でも、誰残しても困らんよ。

>>128 ヴェルナー
お前が感情面で動きづらそうなフリをして? 語り手がそれを掬い上げて白くなる?
まぁ他者白上げで自分が白くなるのは白狼の常套手段だが、お前らがそれ打ち合わせてやるようには見えなかったよ。というか、お前の1dでの感情面での困惑に割とガチな匂いを感じた。
ここら辺、俺も悪かったが。

>>132 シェイ
語り手は俺ロックしてるからともかくとして。
パメラ白仮定って前提なら、ゾフィヤの意見はそこまで妙でもないと思うぞ。
もともとゾフィヤの俺白言ってたのって、共感とか軽さとかの弱要素由来なんで、状況考察的な疑いがそれに勝る心理はわかる。

(168) 2014/06/29(Sun) 23:08:29 (tenkuu)

職人というか発明家? ラヴェル、尉官 ヴェルナー>>190下段、俺の反応見て要素にする気だな!(ネタ

2014/06/29(Sun) 23:09:45

職人というか発明家? ラヴェル>>109下段かw

2014/06/29(Sun) 23:10:49

職人というか発明家? ラヴェル

【▼パメラ希望】

さて、さすがに自由占いで白狙いも無いんで、黒あるかもなところを狙うなら

【エディ→●ゾフィヤ希望】
ぶっちゃけ確霊下でパメラ狼の場合、狼陣の戦術は「パメラを吊り転がしてLWが白くなる」だと思うんで。
ただし、いくらなんでもシュテラ(実質1票目)は早過ぎるだろと思うのと、シュテラの個人要素とも合わないので除外。
2票目&個人要素として出来そうなゾフィヤを希望。

【シェイ→●ヴェルナー希望】
●俺にして語り手のロック解除……はさすがに自分では言わん。
割と俺自身の生存意欲は薄くなったので、悠長なこと言わずこいつの色を見たい。
仮にシェイ真でヴェルナー白なら、俺のかわりに盤面構築任せた。

(183) 2014/06/29(Sun) 23:35:28 (tenkuu)

職人というか発明家? ラヴェル、おう、間に合わなかった。すまん。

2014/06/29(Sun) 23:35:43

【赤】 職人というか発明家? ラヴェル

>>*49
了解。俺もそれがいいと思う。
多分、護衛も霊鉄板だろ。
▲シェイにセット済みだ。

(*50) 2014/06/29(Sun) 23:36:56 (tenkuu)

【赤】 職人というか発明家? ラヴェル

>>170、切ってきたなー。いいよ。
俺は逆にがっちりライン繋ぐ。

多分3dはエディ吊りなんで、明日こそ護衛は霊鉄板だし、そうなるとザンディ抜ける前に俺吊られる可能性もある位置なんでね。
必要ならためらわずに魅黒行こう。全力で吊りに来い。

(*52) 2014/06/29(Sun) 23:41:37 (tenkuu)

職人というか発明家? ラヴェルは、軍人 パメラ を投票先に選びました。


職人というか発明家? ラヴェル

>>186、本決定了解】。セット済み。

>>173 エディ
まぁ割と誰残してもいいような気はしてる……が、一応現状の「残したいスケール」(灰のみ)出そうか。

語り手>シュテラ=マレンマ>ゾフィヤ>俺=ヴェルナー=イェンス

ザンディは入れるならゾフィヤと同じ位置。
占はなんだかんだで、両方死ぬだろw

上位3人には1狼くらいいてもおかしくないが、その場合でも最後には正しく吊ってくれるだろう奴を想定している。
それ以上に、上位3人のうち1人くらいは噛まれるだろとも思うが。

(195) 2014/06/30(Mon) 00:08:14 (tenkuu)

職人というか発明家? ラヴェル

パメラはお疲れ様。
「村と思うけど吊る」わけじゃないんで、今は謝らないぞ?
そのかわり、もしお前村なら文句は墓下で好きなだけ言え。

(198) 2014/06/30(Mon) 00:12:48 (tenkuu)

【赤】 職人というか発明家? ラヴェル

あと15分くらいだけど、大丈夫かー?

(*55) 2014/06/30(Mon) 00:14:26 (tenkuu)

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生存者 (5)

ヴェルザンディ
48回 残8698pt(-)
ヴェルナー
8回 残9169pt(-)
イェンス
3回 残10033pt(-)
ゾフィヤ
67回 残10340pt(-)
おやみオフ
マレンマ
42回 残8986pt(-)
22時頃着席予定オフ

犠牲者 (3)

ローゼンハイム(2d)
0回 残12000pt(-)
シェイ(3d)
15回 残7685pt(-)
イェンスもふもふオフ
(4d)
3回 残11852pt(-)
離席の語り手オフ

処刑者 (4)

パメラ(3d)
4回 残11266pt(-)
とりま白なのぜ
エディ(4d)
11回 残10875pt(-)
普通のADオフ
ラヴェル(5d)
10回 残9525pt(-)
シュテラ(6d)
5回 残11634pt(-)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (9)

フレデリカ(1d)
1回 残10543pt(-)
カーク(1d)
34回 残8975pt(-)
クロイツ(1d)
0回 残12000pt(-)
ジムゾンLOVE
エレオノーレ(1d)
0回 残11920pt(-)
コマツさんとペア
ゲオルグ(1d)
3回 残11821pt(-)
ピン芸二流
ドロシー(1d)
26回 残8943pt(-)
そっくりさん
タクマ(1d)
8回 残11477pt(-)
ジムゾン(1d)
26回 残11114pt(-)
クロイツに着席
エリオット(1d)
118回 残6316pt(-)

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独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

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