人狼物語−薔薇の下国


211 【飛び入り歓迎、立会い不要】第4回、一流見物人 - 格付けチェック -村

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参謀 マレンマ

>>6
あ、違う。
ラヴェルさん白で灰襲でした。
空牙は次の日だろうと。

……疲れてますね。
わたしも寝ましょう。

(9) 2014/07/02(Wed) 00:39:05 (karyo)

参謀 マレンマ

>>10
>シュテラさん
見てますよ。
心情的にも、推理的にも「ラヴェルさん黒ならゾフィヤさん真」ですね。
正直、昨日のゾフィヤさんはイェンスさん吊り希望で良かったと思うのです。
ここ仲間は薄いと思います。

しかし、手順は「負けない方法」ですからね。

とはいえ、
気持ちとしては灰吊り2回したいですね。

(11) 2014/07/02(Wed) 00:46:44 (karyo)

参謀 マレンマ

>>12 シュテラさん
大丈夫ですよ。
1狼当てましたから、いつもの下衆マレンマに戻りました。

<ゾフィヤさん狩決め打ち>
06 霊 狩 灰灰灰灰 ▼灰 ▲狩
04 霊 灰灰灰 ▼灰 ▲霊

<ゾフィヤさん偽決め打ち>
06 霊 狩 灰灰灰灰 ▼狩 ▲霊
04 灰灰灰灰

<ゾフィヤさん狩決め打ち&GJ>
06 霊 狩 灰灰灰灰 ▼灰 ▲GJ
05 霊 狩 灰灰灰 ▼灰 ▲狩
03 霊 灰灰 ▼灰

一番下のパターンが楽しいですね。
ここで空牙を挟んだ事を後悔させましょう。

(16) 2014/07/02(Wed) 00:56:40 (karyo)

参謀 マレンマ

>>14
>シュテラさん
真狩臭いですね。
ただ、>>4:16が言える偽ならば、言える範囲だと思います。

ゾフィヤさんについては、襲撃周りと、ラヴェルさん周りからもう一度洗い直します。
一度真決め打ったら、最終日に生きて居ても吊りませんから、
あらゆる方向から疑って、最後に納得してからです。

(17) 2014/07/02(Wed) 01:01:13 (karyo)

参謀 マレンマ、あれ? わたしの喉がおかしいですね……。 寝ます**

2014/07/02(Wed) 01:01:49

【独】 参謀 マレンマ

そうだ、本日の議題です。

>ALL
★LWはなぜ、ラヴェル吊りを希望したのか?>>4:120

灰吊り希望先と合わせて、よろしくお願いします。

(-42) 2014/07/02(Wed) 01:06:25 (karyo)

【独】 参謀 マレンマ

>>5
マレンマ襲撃にセットしたつもりが、
マレンマ投票してたら笑いますね……。

……自分がしたことありますので(目そらし

(-45) 2014/07/02(Wed) 01:11:43 (karyo)

参謀 マレンマ

おはようございます。

1明言せず
で、明日一番に明言でいいかと思います。
吊襲被りしたら、1手増えますので。

(23) 2014/07/02(Wed) 09:24:54 (karyo)

参謀 マレンマ、一流の皆さんならば、誰が吊られるかさえ読めて当たり前ですしおすし。

2014/07/02(Wed) 09:27:07

参謀 マレンマ>>24連日のまとめお疲れさま。ありがとうございます。

2014/07/02(Wed) 10:05:04

【独】 参謀 マレンマ

空牙一手早いでしょう。
特に、ゾフィヤさんが真ならば。
GJ危険、吊襲被り、等々。

(-127) 2014/07/02(Wed) 13:58:33 (karyo)

【独】 参謀 マレンマ

これ、霊襲撃GJとかありえるのでしょうか?

AD君の投票が、実は語り手さんだった説。
で、狼にも狩人が分からなかった?

そうすると、狼はゾフィヤさん狩人村騙りと見ていた?
しかし、ゾフィヤさんの位置で村騙りする必要あるだろうか?

いや、やっぱりないかな。

(-157) 2014/07/02(Wed) 15:21:50 (karyo)

【独】 参謀 マレンマ

わたしの天然度が予想外に高い……?!?!

(-186) 2014/07/02(Wed) 17:22:07 (karyo)

参謀 マレンマ、わたしの天然スケールが・・・意外と上ですと・・・?!

2014/07/02(Wed) 17:52:46

参謀 マレンマ

>>36
>ゾフィヤさん
ふふふ、いい人のフリがばれましたか。
>>4:112はそれ言っておけば、真なら噛まれてくれて、楽が出来ると思っておりました。

空牙は一日早いはずですよ?
GJしかり>>16、噛みあわせしかり>>23
あとは考察濃度の面からも。


>>28 
>ザンディさん
これは、わたしからの単体考察ではなく、
語り手さん襲撃にまつわるおふたりの評価と言う解釈でよろしいですか?
ラヴェルさん黒から、語り手さん襲撃は遡りたいと思っていましたので、
箱についてからじっくり読みこんでみますね。

(55) 2014/07/02(Wed) 17:53:50 (karyo)

参謀 マレンマ

>>51 
>イェンスさん
有利不利ですか、そういう考え方はしたことなかったですね。
ゾフィヤさん狼ならば、ちゃんとゾフィヤさん狼を検討する基盤があるので有利。
灰狼ならば、灰の広さと、ゾフィヤさんという不確定要素がある面からかなり不利ですね。


あとは、ゾフィヤさん真決め打ちたくなっています、今。
今日吊らないなら明日も吊らないですよ。
いくつか検証したい材料がまだ残っていますので、確認後、まとめて出します。

(56) 2014/07/02(Wed) 17:57:08 (karyo)

参謀 マレンマ、セットミスでの空牙はね……メタすぎて視聴者から苦情がきてしまいますね……。

2014/07/02(Wed) 18:00:26

参謀 マレンマ、本格在席は、いつもどおり21〜22時頃から。

2014/07/02(Wed) 18:01:14

参謀 マレンマ

ゾフィヤさん狼だと、自分を吊りやすくしていて、
ラヴェルさん切りとあわせて背水の陣すぎるんですよ。

ゾフィヤさん真で、吊れないと思っているならば、
素直にゾフィヤさん食えばいいです。

ゾフィヤさん真で、吊れると思っているならば、
ゾフィヤさん偽のイェンスさん、手順屋のヴェルナーさんを食って、
→「ラヴェ狼視の語り手さんが食われたのと同じ理論で、ゾフィ吊り派だから」
という理屈に持ってく。

あるいは、
ラヴェ黒で吊らない宣言してるわたしか、ゾフィ真視のシュテラさんを意見食しておけばいいのです。

どうも場の操作がお粗末なんです。

(59) 2014/07/02(Wed) 18:13:41 (karyo)

参謀 マレンマ、はっ・・・待たれている。 では喉温存。

2014/07/02(Wed) 18:14:07

参謀 マレンマ

|・ω・)<やあ、まだ会議中のわたしですよ

先程、気に入らないAPをイビってた時に、
ふと、イェンス=ラヴェル切れに気付いたので置いておきますね。

つ >>4:126身代りに死にゆく仲間にこれはエグイ。
イェンスさんとの赤ログ拒否レベルですよ。

|≡サッ

(73) 2014/07/02(Wed) 19:47:22 (karyo)

【独】 参謀 マレンマ

シュテラさんがメタ狼に見えて仕方ない。

(-240) 2014/07/02(Wed) 19:56:08 (karyo)

参謀 マレンマ

ゾフィヤ狼想定、
・ラヴェルさん生きていれば、2白を吊れば勝ち
 死んだら3白吊らなければならない
・狩人決め打ちされれば勝ち

その状況で、>>4:72自分偽視のイェンス白証明、更にそれをわたしにも要請した事が意味不明。
彼女狼でも、数人なら白塗ってもいいですが、それならば「白自信ある」シュテラや、ほぼ白視集まってるヴェルナーを白証明して、
しれっと襲撃しておけばいいのでは?
イェンス吊れなくなりますし、イェンスを襲撃したら状況偽が付きます。

>>1は諦めじゃないですよ。手順です。
▼灰で、最終日にゾフィヤを残した場合、
1)ゾフィヤ狼 2)灰狼
の2ルートのまま思考が分散しますが、
▼ゾフィヤですと、1手失うものの、
2)灰狼
ルート一直線で思考を収束させる事が出来ます。

以上から、真狩視です。

(83) 2014/07/02(Wed) 20:50:22 (karyo)

参謀 マレンマ、というわけでただいま。 これ以上ゾフィヤさんの話題は勿体ないと結論したので、灰考察の方へ。

2014/07/02(Wed) 20:50:56

参謀 マレンマ、ちなみに検証してたのは、「本日、霊襲撃だったのでは?」でしたが、違うだろうという結論になりました。

2014/07/02(Wed) 20:52:20

参謀 マレンマ、密売人 イェンスさん、 >>61は納得はしてませんが、気をつけるようにしますね。

2014/07/02(Wed) 20:57:34

【独】 参謀 マレンマ

色分かった今、読みなおしても、ラヴェルさんおかしいと思わないし、
語り手さんの理屈に納得できないわたしは、とことん相性が悪かったのだなと思いました。まる。
ラヴェルさん違和感は、わたしにスルッと乗っかるのと、4dの語り手さん襲撃への反応がオーバーすぎたくらい。
>>34もあんまり同意ではなかったり。
……まあ、ここはいいでしょう。

(-266) 2014/07/02(Wed) 21:40:03 (karyo)

【独】 参謀 マレンマ

>>84
明日吊らないと言っておけば襲撃されると思ったので、
で、明日撤回する気ですけどね^^

(-270) 2014/07/02(Wed) 21:57:18 (karyo)

参謀 マレンマ、人形使い ゾフィヤさん狼あるなら、ラヴェルさんがバファ希望して、ライン切りに使うことにしたとか。 流石にそれは読めぬ。

2014/07/02(Wed) 22:10:22

参謀 マレンマ

うーん……イェンスさんの言う事も分かるんですが。

「狼を危険に晒さずに、村人を狂人にする」
という、狼がこの無記名投票の利点を思いついていたならば、
狼が何故、わざわざ騙りに出て、3COになるかもしれない危険を冒すのかが、わたしには納得できないのですよ……。

どうしても騙りたい理由があったならば、ラヴェルさんが騙った方が良くないです?
人=職ラインならば、ラヴェルさんを守るための語り手さん襲撃でしょう。
ラヴェルさんが拾われていた違和感も「狩人だったから」で誤魔化せませんか?

(89) 2014/07/02(Wed) 22:31:55 (karyo)

参謀 マレンマ、家庭教師 ヴェルザンディ>>87 笑いました。 そうですね。 ずっと疑い先を変えないでいい方が楽です。

2014/07/02(Wed) 22:33:46

参謀 マレンマ

3COの話に絡めて、出しておきます。
今日、語り手さん襲撃について考えていて、
ラヴェル=ゾフィヤラインを否定出来なかった要素。

>>4:30>>4:85から、
・ゾフィヤさん狼ならば、語り手さんは非狩濃厚と信じていたはず
・語り手さんじゃない誰かを襲撃で襲撃先投票し、
狩3COで進んだ場合を仮定
(例:▲村マレンマ1票・狼ゾフィヤ1票・真狩イェンス1票)
・この場合、ラヴェルさんがLW想定

すると、ゾフィヤ→イェンスとロラした最終日、
ラヴェル・語り手・ヴェルナー・シュテラ
で残りますね。
この盤面、ラヴェルさんにとって、語り手さんはとっても邪魔だと思いました。

よって、ゾフィヤさんが騙り、3COを狙う場合、
LWを守るために語り手さん襲撃でなければならない。

自分でも想像飛躍しすぎかな?と思うので、添削お願いします。

(91) 2014/07/02(Wed) 22:49:17 (karyo)

参謀 マレンマ、なんで喉すぐ死んでしまうん……。

2014/07/02(Wed) 22:51:17

参謀 マレンマ、密売人 イェンスおはじき、おいしいれす><

2014/07/02(Wed) 22:54:31

参謀 マレンマ、人形使い ゾフィヤ本人から太鼓判来た……だと……。 ラヴェル騙りに出すだろう、は同意です。

2014/07/02(Wed) 23:01:27

参謀 マレンマ、家庭教師 ヴェルザンディそこなんですよね……ほんと。 

2014/07/02(Wed) 23:02:16

参謀 マレンマ、密売人 イェンスゾフィ狼ならば、現状は「事故」なんですよ。 うっかり語り手さんが狩人で2COに終わり、一手余った。

2014/07/02(Wed) 23:09:00

参謀 マレンマ、人形使い ゾフィヤにうなづいた。

2014/07/02(Wed) 23:09:38

参謀 マレンマ

>>28 ☆ザンディさん
これと言った物は拾えませんでした(´・ω・`)ゴメンネ

ヴェルナーさんは狩COの話しかしてませんでした。
ただ、この手順、けして悪くないんですよ。
狩人炙りといいますが、ゾフィヤさんの指摘通りに天然だったのではないかと。

>>3:105最初、これ何を言ってるか理解出来てなかったんですが、今は分かります。
とはいえ、狩騙りさせる方法に気付いていたなら、黙っておいてしれっと実行すればいいのでは。
「自分が思いつくものは誰でも思いつく」という思考があったのかな?と想定してみますが、
これまで、理解して貰えてない彼が、そういう心境になるものでしょうか。

「狼だから灰考察したくないでござる!」というよりも、本当に時間が取れず、
灰の内、誰が狼でも勝てる詰み手を、目指していたように見えます。

(95) 2014/07/02(Wed) 23:16:36 (karyo)

参謀 マレンマ

帰宅したシュテラさんが、一直線に語り手さんに向かわず、
ラヴェルさん考察などを挟んだのは少し気になりますね。

更新前ぎりの語り手さんへの返答は、語り手さんが明日返事を出来ると思ってた白要素とも、
語り手さんの生死に関係なく、自分への黒視を払しょくしたい黒要素とも。

この二人の内なら、シュテラさんの方が狼あり得ると思います。

(97) 2014/07/02(Wed) 23:21:17 (karyo)

参謀 マレンマ、しかし何故わたし非狩取られたのだろう……毎日喉も少し残し、霊結果が見える謎の自信を出していたのに……

2014/07/02(Wed) 23:27:10

参謀 マレンマ、大変な役を残して逝かないで下さい!>< ザンディさんイ`!><

2014/07/02(Wed) 23:30:56

参謀 マレンマは、人形使い ゾフィヤ を投票先に選びました。


参謀 マレンマ、人形使い ゾフィヤさんがきっと、GJを出してくれます……。 空牙でもいいですよ?

2014/07/02(Wed) 23:51:19

参謀 マレンマは、もっと休みが欲しい シュテラ を投票先に選びました。


【独】 参謀 マレンマ

▲ザンディは、ゾフィヤさんの真贋関わらず怖い。
▲ゾフィヤは吊襲被りの可能性。

▲イェンスか、▲マレンマでしょうかね。

(-312) 2014/07/02(Wed) 23:57:07 (karyo)

【独】 参謀 マレンマ

うーん……。
▼シュテラで終わらなかったら、▼ゾフィヤになるから、
手順でゾフィヤさんを先に……と思ってましたが、
イェンスさん、ヴェルナーさん白を拾えましたので、
どのみち、▼シュテラさんで終わらなかったら、ゾフィヤさん狼かな。

なら、狼と思う方投票でいいでしょう。

(-315) 2014/07/03(Thu) 00:01:01 (karyo)

参謀 マレンマ

>★ヴェルナーさん
>>4:44昨日、ゾフィヤ真派と偽派で(更にLWにも)灰狼統一されたのは、何故だと考えていますか?
余裕があればで結構です。

>★ゾフィヤさん
結局、どこを狼と思っていますか?

(106) 2014/07/03(Thu) 00:11:38 (karyo)

参謀 マレンマ

あっ、
>>106下段はシュテラさんに宛てて書いたつもりが……。
でも、ゾフィヤさんも答えて下さっていいですよ。

(107) 2014/07/03(Thu) 00:13:30 (karyo)

【独】 参謀 マレンマ

表発言での狩人探しは、
PLレベルで本気で嫌悪感を覚える人がいますからね……。
わたしはお勧めしません。

AD君は、嫌われないラインぎりぎりを見るのが巧かったと思いますよ。
それでも、内心はヒヤヒヤだったと思いますが。

(-340) 2014/07/03(Thu) 00:23:25 (karyo)

参謀 マレンマ

【▼シュテラ】

ゾフィヤさん真押しは、襲撃期待が半分でした。
すみません^^

>>100を見て、手順でゾフィヤさんを先に……とも思いましたが、
イェンスさん、ヴェルナーさん白を拾えましたので、
どのみち、▼シュテラさんで終わらなかったら、ゾフィヤさん狼かな。

以上により、素直に、より狼と思う方に投票します。

(113) 2014/07/03(Thu) 00:29:42 (karyo)

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48回 残8698pt(-)
ヴェルナー
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イェンス
3回 残10033pt(-)
ゾフィヤ
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おやみオフ
マレンマ
42回 残8986pt(-)
22時頃着席予定オフ

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ローゼンハイム(2d)
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シェイ(3d)
15回 残7685pt(-)
イェンスもふもふオフ
(4d)
3回 残11852pt(-)
離席の語り手オフ

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パメラ(3d)
4回 残11266pt(-)
とりま白なのぜ
エディ(4d)
11回 残10875pt(-)
普通のADオフ
ラヴェル(5d)
10回 残9525pt(-)
シュテラ(6d)
5回 残11634pt(-)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (9)

フレデリカ(1d)
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カーク(1d)
34回 残8975pt(-)
クロイツ(1d)
0回 残12000pt(-)
ジムゾンLOVE
エレオノーレ(1d)
0回 残11920pt(-)
コマツさんとペア
ゲオルグ(1d)
3回 残11821pt(-)
ピン芸二流
ドロシー(1d)
26回 残8943pt(-)
そっくりさん
タクマ(1d)
8回 残11477pt(-)
ジムゾン(1d)
26回 残11114pt(-)
クロイツに着席
エリオット(1d)
118回 残6316pt(-)

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