人狼物語−薔薇の下国


40 【夏だ!全裸だ!】G822村第三次再戦村【海パンッでGO!】

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【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

>>+24
ですですー♪
でも、よくよく考えたらLWなら狐は吊り切ってしまったほうがよいことに気づいたです…
現時点だと3W確定なので、狐としては狼飽和を狙うのがベストなことに気づいたですです…

(+31) 2013/08/17(Sat) 01:53:24

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

現在6縄3w1k1fの5人外
狐の勝利条件は霊判定見えるなら狼残数みつつケアできるですです
最短の狐勝利条件は3w残りの7名時点
つまり9名時点で狼吊れてないならクララ吊るすでいいと思うですがあってますです?

(+34) 2013/08/17(Sat) 02:05:31

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

>>+37
確霊抜かれて狼残数不明状態になった時のこと考えてるのかなと思ったですです
その場合は2w生存で吊り逃れでLWCOや狩人COは普通にありえそうですです

(+44) 2013/08/17(Sat) 02:25:03

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

>>+40
▼村▲村 村3狼3妖1 残り3手
これって狐の狼飽和による勝利条件満たしてる気がするですです…

>>+45が既定路線ですです
ディタ狼ないだろうから、明日の灰吊りは狼吊るさないと村キツいですです
狩人も潜伏大変ですです…

(+50) 2013/08/17(Sat) 02:32:57

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

妖魔の勝利条件を考えたほうが吊手計算を間違えない気がするですです
偶数進行なら8名時点で狐うどんは発生しないはずですです

(+52) 2013/08/17(Sat) 02:35:58

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

LWCOって妖魔もしてくる可能性があるので狼残数が不明状態だと安易に吊るすことができなかったりするですです
6名残り時点、狼狼妖村村村ならLWCOした妖魔吊るすと狼勝利ですです
この場合は、LWCOした人外を吊るさないことが正解になるですです
狩人COでの回避枠がないなら、狼も狐も吊り逃れとしてLWCOは普通にしかけてくるですです
同様に妖魔COしかけてくる可能性も妖魔・狼ともにありえるですです

そういう諸々のパターン検証と見極めが煩雑になるので、確霊の存在が凄く大きな意味をもってくるですです

(+57) 2013/08/17(Sat) 03:10:25

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

>>+57
よくよく考えたら6名時点で3人外残りは村負けですです…
寝ぼけてますです…
おやすみなさいですです…**

(+58) 2013/08/17(Sat) 03:17:57

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

おはようですです
妖混じりの13名残りなのに偶数進行12>…>4>EPといった感じで表現されると??ってなるですです
今って奇数進行じゃないですです??

(+69) 2013/08/17(Sat) 11:57:46

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

ディタ狼で潜伏狂人がいるなら熱いですです
でも、その場合なら2W補足できたことになって灰吊り猶予ができますですから村としては嬉しいですです

ディタ黒なら妖魔はキツいですです
狼吊り切り狙いでもクララは7名残りまで吊られることはありませんですです
そうすると妖魔は狼飽和での勝利が消えるですから、最終日決着まで潜伏しつづける必要がでてくるですです
これはなかなかにハードモードなのですです

ドロシーちゃん>>+70
その通りですです(もふもふ

(+81) 2013/08/17(Sat) 13:00:41

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

今日の噛みって灰噛みでもいい気がしてるですですけど悪手ですです?

露呈した役職除くと純灰9名で、狩人CO考慮して純灰8名
つまり確白3名+純灰8名が噛み・吊りの対象ですです
吊り6手中2手は者書で確定ですから純灰に使われるのは4手
灰でのGSで少なくても上位4位以内にLW役がいるなら、吊りはそれほど怖くないはずですです
狼はこの吊手4手中3手で村x2+妖魔を吊るせば勝利ですですね

一方で噛みは6手ですが盤面調整に使えるのは最大5手
その噛み5手のうち1手は狩人用として予約、2手は交/霊用としても残り2手は灰に使ってもよい計算になるですです
今日、狩人との護衛2択勝負で偶数進行に戻すリスクを背負うよりは妖魔探し・狩狙いで灰を噛んでおくのも悪くない気がするですです
特に書が生存してるうちに妖魔告発できれば狼勝率がぐっとあがるですです

初日で占い機能破壊できたためグレーが本当に広いですです
狼はかなり自由に噛みを使うことができると思うですです

(+86) 2013/08/17(Sat) 13:35:11

【見】 【独】 ライフセーバー見習い リュカ

クララを飼うことができるので、狩人は積極的にGJ狙うのも悪くない気がするですです

ちなみに確霊がいなくなった場合を考えてみましたですです
その場合、狼側も飽和回避は意識するはずですです
なので9名時点でクララを吊るさないで灰吊りする場合は、襲撃ナシを選択する可能性は高いと思うですです(襲撃あるなら3w残りはないとみる)
その場合は、翌日8名時点でクララに潜伏狼から柱出すよう脅す交渉もアリだと思うですです
村はあくまでクララ飼いつづけて、潜伏狼から柱を出すよう要求するってのも駆け引きとしてはアリだと思うですです
狼が妖魔吊れてるだろうという希望的観測をしないなら、要求飲むことは充分にありえるですです

とはいえ、こういう妖魔を楯にした外道進行や交渉は確白が強権発動するくらいでないと村まとまらないような気はするですです
そう考えると村ブレやすいですし確霊護衛外すのは怖い気がするですですね

(-55) 2013/08/17(Sat) 14:07:34

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

>>91
はい!全裸に自信がないのですです
屈強な肉体、美しい肉体になるまでは着衣の方がいいですですか?

(+88) 2013/08/17(Sat) 14:11:10

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

>>+91
悪手ですです?(しょんぼり…
確白噛みにいってGJ喰らうってのは狼的には美味しくないと思ったですです
GJ出たあとどこ噛む?って問題も結局でてくるかなと思ったですです
灰が狭まってから噛むよりは広いうちに残しておきたくない灰を噛んでおくのもアリかなって考えちゃったですです
それに狼陣営視点では、狐・狩候補は絞り込みやすい気がするのですです

(+99) 2013/08/17(Sat) 16:42:25

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

>>+96
死体ナシがでたあとに告発があったとしても、本当に妖魔とは限らないないと思うのですです
このあたりは告発タイミングと残狼数も考慮したほうがいい気がするですです
狼は自分達に都合のいい嘘いってくるかもなのですです
村にしても狼にしても、相手を騙して一方的に利用してやるくらいの腹黒さで考えたほうがいいと思うのですです
人外と村人の関係に共存はありえないのですです

(+103) 2013/08/17(Sat) 16:55:40

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

セルウィンさん
>>+100 キリ番おめでとですです!
灰噛みアリの同志がいて嬉しいのですです!

(+105) 2013/08/17(Sat) 17:03:31

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

>>+104
わかるますですです
妖魔が強くて導誘で吊るせる位置にいないなら、正直に告発すると思うですです
逆に、狼が自分達で妖魔を吊るせると判断したら村人で1縄消費させようと考えると思ったですです

ちなみに私は狼からの妖魔告発があった場合、その証明として妖魔噛みするよう指示するのがいいかなと思ってるくらいなのですです

(+109) 2013/08/17(Sat) 17:15:55

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

>>+106>>+107
なるほどなるほどですです
私は妖魔噛みで死体ナシ1回がでる想定で考えてたです
なので、確白噛みでも死体ナシがでると縄が増えちゃうのがリスクに思えちゃうのですです
このあたり噛みについての考え方が違う意見が聞けて勉強になるのですです

(+110) 2013/08/17(Sat) 17:19:53

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

墓上は吊り先も決まってるせいかノンビリしてるのですです
ディタが本当に楽しそうなのですです♪

(+111) 2013/08/17(Sat) 17:21:27

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

>>+112
妖魔に限らず第三陣営がいる場合には政治も意識せざるを得ないのですです
とはいえ、人外信じるのはリスクが伴うので政治などせず黙々と人外を探して吊るすってのもアリだと思うのですです

私はそういった政治もどきの駆け引きとかって見てる分には楽しいと思うのですです♪

(+117) 2013/08/17(Sat) 17:32:19

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

>>+113
同意ですです
妖魔は潜伏力が求められる人外の上級役職だと思うのですです
LWと違って噛みで状況操作できないだけに更に難しいと思うのですです
運は勿論のこと諸々の条件に恵まれる必要はあると思いますが、妖魔で勝てるのは実力があるからだと思うのですです

>>+115
そんな経験があったのですですか…(なでなで

(+121) 2013/08/17(Sat) 17:37:55

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

>>+119
私は…
村なら狼に負けたくないですです
狼なら村に負けたくないですです

やっぱり第三陣営にも負けたくないですですが、基本となる村vs狼の闘いに負けたくない気持ちが強いみたいですです

(+123) 2013/08/17(Sat) 17:43:48

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

クララちゃんが大ブレイクしてるですです!!
キャー、可愛いですですー!!

(+149) 2013/08/17(Sat) 19:14:39

【見】 【独】 ライフセーバー見習い リュカ

ちょっと真面目に推理とかしてみたですです

真狂ー真ならどちらが真占か狼陣営も確信はしてなかったと思うのですです
そして、昨日のクララは占い先になろうとする作為ある動きではない気がするので、呪狼の能力活用は捨てていたと推理するのですです
この場合、逆銃殺による確占リスク(片白→確白昇格)については、初手真占特攻で軽減するつもりだったのではと考えるのですです
占い機能破壊方針なら、クララは潜伏役のつもりで動いてたとしてもおかしくない気がするですです
慎重を期するならクララは切り捨て役としてライン偽装しまくるべきですが、昨日のクララは普通に白位置をとろうと動いてる気がするですです

ここまで考えてみて、私はクララ絡みのラインは素直にみてよい気がしてるのですです
オズが占い希望先明言したのも皆の希望が出揃った後というのもポイントですです
狼陣営はクララが占われるとか予想してなかったんじゃないかと思うので、希望出しについても素直にライン読んでいい気がしてくるのですです

というわけで、クララ起点のラインみたら狼が見つかるんじゃないかと思うのですです
ただ、私はライン考察ヘッポコなのは内緒ですです

(-78) 2013/08/17(Sat) 19:20:53

【見】 【独】 ライフセーバー見習い リュカ

ふー、ライン読みヘッポコな私が狼みつけられるかというと…
無理な気がしますですですwww
とりあえず希望周りみますですです…
偶:●雷○放
トール狼なら視線が集中してたので切るでしょう
表をみてもトール第一希望がクララだけってのが逆に目立ちます
アイリは普通に狼ありそうですです
トール、アイリは狼候補へポイちょ

クララを第二希望にいれてたのが交放転美
となるとアイリはかなりくさい気がしますですです
残りのイエンス、バルタザール、ノーラは発言みて判断かなぁですです
トール、アイリ>イエンス、バルタザール、ノーラ>その他
こんな感じかなぁ

単体印象だと、イエンスとバルタザールは白めかな
となると、それらを加味して狼スケールはこんな感じにしておくですです
トール・アイリ>ノーラ>イエンス・バルタザール>その他
うん、全くあたってる気がしませんですですwww

(-80) 2013/08/17(Sat) 19:36:47

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

縄5本で人外5??
縄6本で考えない理由が何故なのかよくわからないですです…
妖魔が村でも狼でも人数カウントされないから村の母数人数から差し引いてるってことですです?
この考え方のほうがメリットあるんですです?

(+150) 2013/08/17(Sat) 19:54:24

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

>>+153
回答ありがとうですです
私の頭の中では妖魔も狼と同じく人外扱いでカウントしてるんですです
だから13人状態で人外5って感覚ですです
妖魔を透明人間扱いして縄数減らして考えるのがピンとこないみたいなのですです…

おそらく妖魔をカウントしない形で考えれば狼勝利条件=妖魔勝利条件ってことなんでしょうけど…
実際の縄数が減るわけじゃないので、その部分で私には凄く違和感を感じてしまうのですです

(+156) 2013/08/17(Sat) 20:15:41

【見】 【独】 ライフセーバー見習い リュカ

>>160
やっぱり妖魔を差っぴいて偶数進行って発想がわからないのですです…
頭悪くてすいませんですです
確霊がいなくなったら、妖魔を始末できた場合と出来てない場合で奇数と偶数使いわけるのでしょうか…
吊り手計算するときに私は混乱してしまいそうですです…(泣

(-93) 2013/08/17(Sat) 20:23:33

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

>>+162
なにかものすごく幸せそうな夢をみてたようですです
oO(足のさきっちょだけでも…ってなにをしてる夢なんだろ…ドキドキ

(+165) 2013/08/17(Sat) 21:28:37

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

>>+173
16歳なら結婚できるですです
タイガさんと結婚してしまえば、旦那様に全裸をみせても問題なしなしですです!

(+174) 2013/08/17(Sat) 22:17:23

【見】 【墓】 ライフセーバー見習い リュカ

ちなみに未成年でも一度結婚してしまえば、法律上は成年扱いが適用されるのですです(民法第753条)
つまりタイガさんと結婚すれば、ユーリエちゃんは全裸になっても未成年という理由でアウトにはならないはずですです

まとめると…
タイガxユーリエで結婚
ユーリエは法律上成年適用
ユーリエは全裸になってもセーフ
みんな全裸で幸せ

(+176) 2013/08/17(Sat) 22:25:23

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