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399 ワルプルギスの夜５　お正月村(16人以上なら悪戯妖精入)

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視点：人狼墓全

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花屋オクタヴィア

おはようございます
初日は各自日替わり前に「私が占い師だったら誰々を占います」宣言
2d日替わり後に占と聖霊ギドラCO回すという進行が通常でしょうか
となると初日何を話しましょ…うどん？

(4) 2016/01/09(Sat) 00:02:58

花屋オクタヴィア

占い軸でいくのであれば灰狭めて矢をギドラに敢えて刺させるってのもあり、なのかしら…？
悪的には村処理するより狼処理した方が勝ち早いから、ギドラから1本は外れる可能性あり
ギドラ3COになった場合(ならないとは思うけど)の解除は2dになってからですね

ああ、ユーリエさんが言うように霊のみ潜伏という手もあるのですね。それがいいかもしれません

(6) 2016/01/09(Sat) 00:06:59

花屋オクタヴィア

んー、統一は村狼が協力して悪処理に向かえるという点ではメリットが無いわけじゃないんですよね
ただ、やるにしても回避は要らないかな。村利よりも人外利の方が大きいので

(15) 2016/01/09(Sat) 00:53:36

花屋オクタヴィア

緑さん>>13の進行案だと全員立会いが必要ですね。ギドラ回すタイミングの設定が少し厳しいかな

キアラさん>>14の方法はスッキリしていますが、私としては真占には自身の考えに基づいて占い先を決めてもらって、その結果から思考を進めていってほしいです

(16) 2016/01/09(Sat) 01:10:49

花屋オクタヴィア

あ、潜伏関係については聖痕出してもいいかなと思います
占霊狩に刺さる可能性は上がりますが同等に狼狂に刺さる可能性も上がりますよね

呪殺の為の灰狭めも必要かと思いますし、ユーリエさん>>7の下段も頷けます

(18) 2016/01/09(Sat) 01:17:46

花屋オクタヴィアは、餅伝道師ラヴィをもちもちした。

2016/01/09(Sat) 01:19:12

花屋オクタヴィア

>>19緑さん
その方法でしたら進行は可能ですが、私はまとめ進行の観点よりも、村側の盤面を整えて人外の盤面を整えさせないという観点で、聖痕のみCOの霊潜伏を希望します

ここまでのところ、議論停滞のススメをしているキアラさんは悪っぽくなさそうです

(24) 2016/01/09(Sat) 01:47:21

花屋オクタヴィアは、緑さん見えてるけど目が開かない…おやすみなさいです…

2016/01/09(Sat) 01:52:19

【独】花屋オクタヴィア

ダメだ…仰向けで梟覗いて2回顔にヒットしたから本当に寝る_(:3」∠)_

(-10) 2016/01/09(Sat) 02:00:42

おはようございます。まずは緑さんへのお返事
>>26緑さん☆
キアラさんの提案した全潜伏議論無しのコミット進行は緑さん>>19で提示した議題のような個々の発言を全て封じ込める、つまり、悪にとって矢の刺し先を考える機会を失わせています
悪だとしたらもったいないかなと思いますので

キアラさんがどこかで言っているように聖出し+統一は占い機能の無駄遣いなので統一をするのであれば聖霊ギドラ回して灰を狭める
(占軸進行)、聖霊潜伏若しくは霊のみ潜伏させるのであれば自由占いがいいでしょうね

(82) 2016/01/09(Sat) 12:51:10

花屋オクタヴィア

>>79キアラさん
聖+白灰に刺すでしょうか…
白灰は占い対象にもなりにくいので、占枠を削ることにはなりませんし悪自身が狼視点からの潜伏幅を狭めてしまいます(噛みで捕捉される可能性がある)

(83) 2016/01/09(Sat) 12:56:13

花屋オクタヴィア

ここまで聖が出てこない事を考えると判断し兼ねているか出たくないのかどちらかでしょうか…

>>ALL
このまま聖が出てこないで占い先を決定するとして、みなさん希望を何時頃までに出せますか？
私は今日2200頃には戻れると思いますが、例えば私が●ノーラさんにしたとして、彼女が日替わり立会いできないということで回避できない可能性も出てきます

(87) 2016/01/09(Sat) 13:10:47

花屋オクタヴィア

>>86キアラさん
逆の逆で考えると役職人外を除いて素村2人狙って刺すというのも相当能力が必要ですよね
私は2d以降絆餅の占回避も有りだと思っていますので、素村2に刺すことの悪視点のメリットが感じられません
悪への誘導や牽制のためにキアラさんがそのような発言をしていたのでしたら申し訳有りません

(88) 2016/01/09(Sat) 13:17:07

花屋オクタヴィア

ん、違うか
キアラさんは悪に素村を狙わせたいんですね
ちょっとさっきの取り消し

(89) 2016/01/09(Sat) 13:20:53

花屋オクタヴィア

キアラさんのお話から察するに素村2に刺す行為は悪に取って自分の首を絞める行為
ここは同意です

そして聖痕を占う、または霊を占ってしまうことを避ける為にギドラ回避をすれば良い
これはどうでしょう。そもそも今日の聖霊潜伏は役職への絆打ちを避ける為(と私は認識しています)ので明言自由占いと併用すると回避者が続出する恐れがあります

(94) 2016/01/09(Sat) 13:53:05

花屋オクタヴィアは、オタクまでは許容。タコは嫌ー

2016/01/09(Sat) 13:55:03

花屋オクタヴィアは、花ちゃんって呼んでくださいな(´∀｀)

2016/01/09(Sat) 13:56:05

花屋オクタヴィア

ラヴィさんユーリエさんありがとうございます
非聖の方からまとめしていただけているので聖痕COは聖に一任します…統一で●聖になった場合は回避していただいた方が個人的にはありがたいですけど

(105) 2016/01/09(Sat) 15:19:42

花屋オクタヴィア

>>95ジャンさん
キアラさんが>>87で明言自由占いを希望しているのは確認しています
ジャンさんの認識として「明言自由占いの場合は回避無し」ということのようですが、キアラさんに同様の認識があることは読み取れませんでした

キアラさんは>>80で「占われる懸念がある場合に限り～ギドラで出ればよい」と言っていますね
これは占い方法に関わらず、潜伏中の聖霊両名がギドラCOしてしまい結果として初日に2確村露呈の懸念があります
そうなるとキアラさんの「役職を灰におきたい」戦術とは全く逆の盤面ができあがってしまいます

キアラさんが自由の場合は回避無しの認識でしたら無駄喉かもしれませんが確認の意味も込めて。

(106) 2016/01/09(Sat) 15:24:21

花屋オクタヴィア

>>104シロウさん
ラヴィさんが言っているのは「自由占いで2dにCOした占い候補の占い先が被ってしまった結果統一になってしまう」ことなので斑が出るとは限りません

(107) 2016/01/09(Sat) 15:36:23

花屋オクタヴィア

あ、もしかしてシロウさんは>>96を読む前の話ですか?でしたらごめんなさい

私は自由でも統一でも悪戯狙いの希望を出します
今のところ占う予定でないのはキアラさん、シロウさんです
キアラさんは先述の通り。カークさんは戦術論よりも個体の要素拾いに視線がいっているところが良いと思います

(108) 2016/01/09(Sat) 15:50:51

花屋オクタヴィア

>>108訂正
×カークさんは→〇シロウさんは

>>109キアラさん
うーん、初日占いに当たりそうでも霊は耐えてほしいですけど、了解です

アリーサさん★
オットーさん>>50の星拾って下さいな

(110) 2016/01/09(Sat) 16:08:59

花屋オクタヴィア

>>112キアラさん☆
意図的不理解ですか…そうは取れなかったです
キアラさんが緑さんに抱いた意図的不理解の疑念(？)もピンと来ないのでキアラさん発の感情を共有しきれていません
ゆっくりお話していきましょうね

これだけでは何なのでアリーセさん>>36を見直したところ
「溶かしたときに信憑性なくなる」
(2dも占潜伏前提として？)「めっちゃ占い枠狭まる恐れある」
この2点は占い師を判断する側の視点ですね
村狼は分かりませんが少なくとも悪の視点では無さそうだと思いました

(116) 2016/01/09(Sat) 17:48:53

花屋オクタヴィア

溶けもそうですが、そもそも非占が狼を白囲いした時点で狼には占い師相当絞れるわけですから、そちらに目の行っていないオットーさんアリーセさんが何者なのか気になりまして両名の対話を聞きたく思い、まずアリーセさんに促した次第です

丁度ラヴィさんが質問して下さっているので、ちょっと待ちますね

(117) 2016/01/09(Sat) 17:51:39

花屋オクタヴィアは、超難題ですねｗｗｗ

2016/01/09(Sat) 18:02:09

花屋オクタヴィア

>>121キアラさん
日が進めばそうでしょうけど、初動は相手のスキルを測るために敢えて質問の意図をぼかしたり理解できるところに更に突っ込むスタイルの方もいますので

キアラさんの「意図的不理解」に沿うならば、昨夜の緑さんとキアラさんの会話は、緑さんの言い分に対してキアラさんが意図的不理解を示しているように見えました

(124) 2016/01/09(Sat) 19:07:26

花屋オクタヴィア

ABの対話に意図的不理解が含まれているかどうかの判断をするのはAB以外の人です
AがBに意図的不理解を感じると言ってもAがBに対して言葉足らずだったりBの理解力不足だったりすることもありますので、そこを意図的不理解で片付けるのは対話を拒否している防御感にも取れます

ただ、あの時点でキアラさんは議論が進むことを良しとしていませんでしたし、私へ話しかけて下さる感触に防御感は無いと思うので、そこはキアラさんの個人要素として見ますね

(125) 2016/01/09(Sat) 19:08:40

花屋オクタヴィア

ジャンさん>>118の「めんどくさい」好きです
ユーリエさん、ラヴィさんのめんどくさい思考もいいですね
ラヴィさんとユーリエさんは今の混沌とした村の状況をクリアにしたい、ジャンさんは個人的に気になるところをクリアにしたい
この3人も外します

占い先、ゲルトさんとトーマスさんで迷っていますが暫定
●楽ゲルトさんで提出します

(126) 2016/01/09(Sat) 19:11:03

花屋オクタヴィアは、ふぉっっ！喉配分できてませんでした！ちょっと黙ります

2016/01/09(Sat) 19:12:02

【独】花屋オクタヴィア

ニコラスの服ってフリースっぽい
暖かそうだけど風は通す、みたいな

(-31) 2016/01/09(Sat) 21:23:20

花屋オクタヴィアは、>>140

2016/01/09(Sat) 22:04:28

花屋オクタヴィアは、enter押した上にもちもちが既にどんどんしてただと…？orz

2016/01/09(Sat) 22:05:47

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