人狼物語−薔薇の下国


243 【誰歓】ひよこPL頑張れ!村7【ゆるガチ】

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【見】 【墓】 羊飼い カタリナ

ジムゾンさん>>+47
客観的にはそうなのですけど、ジムゾンさん視点では難しかった
でしょうね。

ジムゾンさんが「自分吊りでいいから灰見て欲しい」と言った
ところで、フィオンさんから「といって飼われから逃げよう
としている」と言われかねない情勢でしたから。

(+50) 2014/09/08(Mon) 00:32:31

【見】 【墓】 羊飼い カタリナ

ジムゾンさん>>+49
そうなのですよね。

最も、その日すべきことの優先度をつけることが出来るというのは
慣れで出来る要素ですので、そういう意味ではひよこ村らしい
展開とも言えるでしょうね。

(+52) 2014/09/08(Mon) 00:37:27

【独】 【事】事務官 ユーリエ > 【秘】 羊飼い カタリナ

自分の直感が正しいかの検証をしようとして、自分でもよくわからないから間違ってるかも、で自己完結させちゃってました。

初参戦時に、疑いを集めて思考と喉を割かせてしまったり、ラインで村人を疑視の巻き添えにしたりしたので、陣営に迷惑を掛けまいというのが一番念頭にあったかもです。

「助けて」と言えるのも大事ですよね。

アドバイスありがとうございます。
カタリナさん大好きです[ぎゅう]

(-36) 2014/09/08(Mon) 00:41:49

【見】 【墓】 羊飼い カタリナ

ジムゾンさん>>+54
まあ、昨日ジムゾンさんが吊られないためには、村がリーザさん
視点の狼を見つけ出して吊るしかないかなという感じだったの
ですけど、ジムゾンさん真なら難しい話ですよね。

進行としては今回の進行が一番だったとは思います。
それだけに、さっと進行を決めて灰精査の喉を割けていれば
という感じでしょうか。

(+55) 2014/09/08(Mon) 00:43:07

【見】 【独】 羊飼い カタリナ > 【秘】 【事】事務官 ユーリエ

その辺りのさじ加減は難しいですよね。

ちなみに私の場合…ですけど、直感の方が頼りになります。
それを上手く理屈付けようとすると逆に精度が下がりますw
ということで、表に意見出すだけ出して、周りの意見見て
修正するかどうかを考えていたりします。

自分が疑われた場合は、どっちもどっちですよ。
自分の何処が悪いのかという見返しは必要ですが、疑う方だって
目が悪いということですので。

私がいろいろ言っているのは、年寄りの戯言ですよw
みなさんにもっと楽しく遊んでいただきたいですし。
ユーリエさんは可愛いですし、きっといい女性になれますよ。
[なでりこ]

(-38) 2014/09/08(Mon) 00:49:34

【見】 【墓】 羊飼い カタリナ

ジムゾンさん>>+57
ま、とりあえず灰を見ておけば間違いないのですけどね。
遅かれ早かれ吊るのですから失敗はありません。
能力者は暇があれば見るくらいのスタンスが一番です。

最も見やすいのでついつい能力者から見ちゃいますけどね。

昨日は純粋に灰を見ていましたが、リーザさん視点の2狼の
組み合わせであまりしっくり来る組み合わせがなかったのも
事実なのですよね。

ハムは中々に難しいですよね。
候補としてはエレオノーレさんかゾフィヤさんかな?とは
思うのですが。

(+61) 2014/09/08(Mon) 01:07:42

【見】 【墓】 羊飼い カタリナ

柱進行は基本的に利が薄いですよ、
100%村側である自分が吊られることのメリットは相当ありません。

ジムゾンさんのように状況偽視されてる時やロラ進行を言われている
時など受け入れざるを得ない場合はいくつかありますけど、
そう多くはないです。

(+62) 2014/09/08(Mon) 01:09:47

【見】 【墓】 羊飼い カタリナ

ジムゾンさん>>+59
そこはどうでしょうか?
すでにジムゾンさんの占い先は読みやすい状態でしたので、
ジムゾンさん襲撃よりも占い先の噛み合わせを狙いますね。

ジムゾンさん襲撃は、ゲルトさんのLWCOと同義ですし、
そうなると最終日ハムがいないことに賭けてゲルトさん吊るしか
ないので、狼は負け確定です。

ジムゾンさん視点だと、溶けのリスクを背負ってでもジムゾン
さんを狼にしないと狼の勝ち目はないですよ。(多分)

(+65) 2014/09/08(Mon) 01:13:39

【見】 【墓】 羊飼い カタリナ

ユーリエさん>>+63
>>5:179を見てみましょうか。
誰からも票が入っていないでしょう?

ご自身の評価はともかく、村からの目線は、レトさん・フィオンさん
・ユーリエさんの3人が白視線されているように見えましたよ。

(+66) 2014/09/08(Mon) 01:16:20

【独】 【事】事務官 ユーリエ > 【秘】 羊飼い カタリナ

参考にさせていただきます。
アンカーを引いて根拠を述べないといけないような強迫観念がありました。

そう考えるとちょっと楽ですね。
疑い合ったら対話して、村同士なら和解できるように務めたいです。

優しいにわとりさんが墓下から見ていてくださって嬉しいです。
カタリナさんみたいな素敵な女性になりたいです〜[すりすり]

(-42) 2014/09/08(Mon) 01:17:58

【見】 【独】 羊飼い カタリナ

そういえば、昨日のスノウのゾフィヤ庇いはゾフィヤ白が
見えてたからかなー?とは。
ま、私なら単体で吊りますけどw

(-43) 2014/09/08(Mon) 01:20:30

【見】 【独】 羊飼い カタリナ > 【秘】 【事】事務官 ユーリエ

アンカーは補助ですので、なくても大丈夫ですよ。
質問された時には出せる方がいいでしょうけど。

あと、感覚論で行くならば「何を見て」そう思ったと言うことを
覚えておくとよいかもしれません。
その元発言を見ていれば、「ここを見て」というのもわかったり
しますからね。

疑われた時は、村が疑ってるのか人外が塗ってきているのかを
意識するといいかもしれませんね。

私は優しくなどありませんが、頑張っている方の見方ですよ。
尚、素敵な女性を目指すのでしたらクララさんの方を目指した
方がいいですよ。

(-44) 2014/09/08(Mon) 01:25:11

【見】 【墓】 羊飼い カタリナ

ジムゾンさん>>+67
昨日今日の反応で言うとエレオノーレさんが本命ですね。
それを除くとゾフィヤさんが一番くすんで見えてるので第二と
いう感じでした。

フィオンさんハムの場合、リーザさん偽が見えていますので、
昨日のジムゾンさん飼おうへの情熱が不思議ですね。
そういう博打を打ったとしても、ジムゾンさん吊らない場合は
フィオンさん占が濃厚に見えましたから。

(+71) 2014/09/08(Mon) 01:28:21

【見】 【墓】 羊飼い カタリナ

ジムゾンさん>>+68
そういう事です。
そもそも、リーザさんを噛んでる時点で、ジムゾンさんを噛まない
勝ち筋を選んでると思いますから。

(+72) 2014/09/08(Mon) 01:29:50

【見】羊飼い カタリナ、ユーリエさんおやすみなさい。

2014/09/08(Mon) 01:30:12

【独】 【事】事務官 ユーリエ > 【秘】 羊飼い カタリナ

確かに、気になった発言は控えておいた方がいいですね。

村の疑いか人外の塗りか、ですか。
わりと皆さんの私考察には納得していましたが、その中に人外もいるはずですもんね。
考えるようにしてみます。

クララさんともお話ししてみたいですが、私は今日、カタリナさんがいてくださって気持ちが救われました。

ありがとうございました。
おやすみなさいませ。

(-45) 2014/09/08(Mon) 01:33:00

【見】 【墓】 羊飼い カタリナ

ジムゾンさん真の場合、何故この噛み順になったか?というのが
少し不思議ですね。

2dまでは狼視点でもリーザさん真視→襲撃→GJ。
で、ローレルさん黒を引かれたので、ローレルさん黒を隠すために
ジムゾンさんを噛めなくなった、はあるかもしれませんね。
純灰勝負ではゲルトさんが苦しそうな位置に見えましたし。

(+74) 2014/09/08(Mon) 01:33:38

【見】 【独】 羊飼い カタリナ > 【秘】 【事】事務官 ユーリエ

こちらでもおやすみなさい。
私などで力になれるようでしたら、いくらでも頼ってくださいね。

出来る限りのことはいたしますから。
人は色々と学んで覚えていくものです。
私も覚えることが一杯ありますから、一緒に頑張りましょう。

(-46) 2014/09/08(Mon) 01:35:34

【見】 【独】 羊飼い カタリナ

そういえば、リーザさん噛みの時点でジムゾンさん真の場合
狼がどういう勝ち筋を目指していたのだろう?という発言を
していましたね。

純粋にそれが最善だったからというのが答えなのでしょうけど、
私視点ではやっぱり気になりますね。
どういうプランがあったのか興味があるという感じで。

リーザさんを噛まない道との比較がどうだったのかな?と。
まあ、コントロール出来ないから噛んだとかもありそうですけど。

(であれば、何故霊騙狼出したしという話になりますが。)

(-47) 2014/09/08(Mon) 01:38:43

【見】 【墓】 羊飼い カタリナ

リーザさん>>+75
私も意図的狂襲撃は使ったことがある身ですので
(それで私の黒判定をキャンセルしました)、
使い所は多少知ってるつもりです。

実際の所どうだったのか?というのは赤ログを見なければ
わかりませんし、狼陣営次第なのですけど、
リーザさんを狂噛みするなら、1手早いなあという感覚が
私にはあります。

(+77) 2014/09/08(Mon) 01:42:03

【見】 【墓】 羊飼い カタリナ

ジムゾンさん>>+76
ジムゾンさん視点では消去法でもありますけどね。
オクタヴィアさん・ハンスさんが白で、フィオンさんが状況非ハム。
レトさんが単体白いとなれば、生きてるハム候補はエレオノーレ
さんと、ゾフィヤさんの2人になります。

墓下発言見てる限りは、シェットラントさんも白だろうな
というのもありますが。

ま、リーザさん真視点でも、オクタヴィアさん・ハンスさんが
ハムっぽく見えなかったので、やっぱり残るのは、エレオノーレ
さんとゾフィヤさんになるのですけどね。

(+78) 2014/09/08(Mon) 01:46:51

【見】 【独】 羊飼い カタリナ

一手早いなあという感覚なのは、ゲルトLW確定で4dから生き延びる
にはリーザのブーストが必要だと思うからですね。

リーザの信用を盾にとって自身が白くなるというくらいでないと
届かないような感覚で。

その辺りのリスクとリターンをどう選択したのか、というのが
「良し悪しではなく」興味があります。
どういう考えの人がいるのかというのを知るのは楽しいですし。

(-48) 2014/09/08(Mon) 01:55:58

【見】 【墓】 羊飼い カタリナ

エレオノーレさん>>10
『狐を吊ろうと不自然な動きする狼を見付けて狐と狼を
両方見付ける作戦』
は中々に難しいですよ?

「狼がSG村を吊ろうとする不自然な動き」や「狐がSG村を吊ろう
とする不自然な動き」との区別が難しいかと思います。

私が狼でハム噛んだら、とりあえず好きに泳がせますね。
狼の方が多ければいずれ圧殺しますし、そうでなければ、
最後のSG壁として残すように思います。

このあたりは実際の経験がないので机上の空論ですけどね。

(+79) 2014/09/08(Mon) 02:01:28

【見】 【墓】 羊飼い カタリナ

さて、私はこのあたりで。
みなさんおやすみなさい。

また明日。**

(+80) 2014/09/08(Mon) 02:08:45

【見】 【独】 羊飼い カタリナ > 【秘】 【神】神父 ジムゾン

寝る前に>>+88が見えましたので。

いざとなったら秘話もありますよw
私相手でも聞きますが、ローゼンハイムさんに使えば
灰が一気に増えます。

最も、秘話は他の方に使われてるのかもしれませんねw

(-51) 2014/09/08(Mon) 02:23:54

【独】 【神】神父 ジムゾン > 【秘】 羊飼い カタリナ

ローゼンハイムさんに一人語りかけ続けるですかw
なるほど、たしかに擬似的な灰として運用できますね。

そんな使い方もあったとは目から鱗でした。
教えてくださりありがとうございます。

(-52) 2014/09/08(Mon) 02:25:19

【見】 【独】 羊飼い カタリナ

>>15
噛まれているのでそんなの関係なしにユーリエさんは非公です。

ゲルトどうなるかなー。
リーザ真でも黒囲いじゃない?って思っちゃうんだけど。

(-53) 2014/09/08(Mon) 02:26:24

【見】 【独】 司書 クララ > 【秘】 羊飼い カタリナ

仮眠からモーニング!

うみゅう…そうだねぇ。私もまだ把握してなかったら白っぽい所を噛むね。
ハムチャレは取り逃しが悔しいから告発できる前日かな。吊り縄で吊れそうにない位置だったらCOして

カタリナさんもおやすみー
[もふもふ]

(-59) 2014/09/08(Mon) 03:49:23

【見】 【墓】 羊飼い カタリナ

おはようございます。

直近見えるリーザさんとジムゾンさんの話はリーザさん寄りですね。
といっても、別に白黒つける必要はないと思うのですけどね。
「どちらともいえない」「わからない」も重要な情報と思いますよ。

ただし、その先の「だから対話しよう」なのか「だから様子見しよう」
なのか「だから占吊で判断が必要だ」と言うのは必要ですね。

そういった事を含めた判断は必要です。
そして、その姿勢を周りに見せることも大事ですよ。

(+114) 2014/09/08(Mon) 08:58:31

【見】 【墓】 羊飼い カタリナ

こんにちは。

ジムゾンさん>>+116
話のきっかけ部分をちゃんと読んでいなかったのは私の落ち度です。
その点はすいませんでした。

きっかけの>>1:93については、私もこういう言い回しをしますので、
白黒要素ではなく性格要素の範疇かとは思います。
ただ、クララさん>>1:+42のような考え方をする方は一定数いますので、
そういう方面に対応出来る言い回しがいいのでは?と思います。

「相手を判断する材料である性格要素を拾えた」という部分を全面に
出した言い回しにすれば、受け取られ方が違ったのでは?と思います。

私が見てた印象だと、ジムゾンさんは言い回しや見せ方で損してるなあ
という部分がいくつかありましたので。

(+133) 2014/09/08(Mon) 12:22:58

【見】 【墓】 羊飼い カタリナ

占い先については、基本は視界晴らし(=情報面で進みやすい)を重視する
私ですけど、自由の場合はそれをやっても、占い師の信用とセットですからね。

視界晴らしは統一占向けの思考法と思ってます。
この編成だと特に、ですが、自由は人外ひいてナンボと思ってます。
ハムが目に見えてわかりやすいですけど、黒でも十分と思います。

(+134) 2014/09/08(Mon) 12:27:38

【見】羊飼い カタリナ、それては、また、夜に。**

2014/09/08(Mon) 12:28:29

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【思】オフ
オクタヴィア
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【花】オフ
フィオン
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【従】オフ

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エドワード(4d)
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【美】オフ
リーザ(5d)
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【妙】オフ
マリエッタ(6d)
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【画】オフ
ユーリエ(7d)
5回 残5566pt(-)
【事】オフ
レト(8d)
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【西】オフ

処刑者 (6)

シメオン(3d)
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【墓】オフ
スノウ(4d)
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【猫】オフ
ローレル(5d)
0回 残7400pt(-)
【者】オフ
シェットラント(6d)
4回 残7240pt(-)
【退】オフ
ジムゾン(7d)
7回 残6659pt(-)
【神】オフ
ゾフィヤ(8d)
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【度】オフ

突然死者 (0)

見物人 (0)

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イングリッド(1d)
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アデル(1d)
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タクマ(1d)
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ラヴィ(1d)
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タクマ(1d)
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カタリナ(1d)
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