243 【誰歓】ひよこPL頑張れ!村7【ゆるガチ】
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リーザさん>>+84
本当に空気を読んでますねｗ
そして、3戦鯖を読んでいたと…。
流石ですね。
(+87) 2014/09/07(Sun) 01:37:02
尚、空気を呼んでるだと別の意味になりますのでご注意をｗ
(-50) 2014/09/07(Sun) 01:37:24
ま、戦歴は15くらい超えるとあとは個人要素な気がしますけどね。
早く掴める方もいれば、時間がかかる方もいますし。
(+89) 2014/09/07(Sun) 01:38:55
リーザさん>>+93
流石にわかってますので大丈夫ですよｗ
(+94) 2014/09/07(Sun) 01:48:02
こんにちは。
ジムゾンさん偽仮定、３狼生存が高く、ジムゾンさん狼の目が
濃いのですから、飼いはないですね。
最大３の赤陣営を削るのが人外探しの基本です。
この村の傾向として狼の「告発」に期待する傾向がありますけど
「告発」なんてほとんどありませんよ。
狼だけが握っている重要な情報を村にプレゼントすることは稀です。
(+346) 2014/09/07(Sun) 12:29:34
とまあ、思うことを書いてみましたが、私は基本的には
人外応援なので、村が乱れるならそれはそれでいいかな
という風に思ったり。
ハムは狼探してたらついでに吊れちゃうことも結構あるんですけどね。
(+348) 2014/09/07(Sun) 12:34:54
まあ、しかし、飼う飼わないの話はともかく、今日リソースを
一番割くべきは、灰の中で誰が人外なのかという事です。
そこに人外が濃い人がいるのであれば、ジムゾンさん飼いも
検討できます。
ざっとフィオンさんの発言を見ましたが、今日の発言の
ほとんどがジムゾンさんに関連する発言です。
そこは今見る所ではありませんよ。
リーザさんの白でなければ、吊りたくなる程度には黒い発言ですよ。
(-142) 2014/09/07(Sun) 12:40:53
>>80
「楽な方向に流れた」という自覚があるのであれば大丈夫でしょうね。
（周りのみんなと同じように）上手になりたいという欲があるの
でしたら楽な方向に逃げてはいけませんよ。
失敗した痛みも全て背負ってこそ見えるものもあります。
「失敗したら怖い」と恐れて逃げていては何も掴めませんから。
(-143) 2014/09/07(Sun) 13:18:01
ハンスさん>>101
ハムを逃がすことを恐れすぎですよ。
村視点で言えばジムゾンさん狼として、シェットラントさんが
狼なら万々歳です。
まあ、しかし、こういう危機感が出るのであれば非ハムでしょうか。
(+350) 2014/09/07(Sun) 16:38:52
＞「私の発言ちゃんと読んでます？」
ねぇ。
言葉を飾らずに言うと、それが事実として読まれてないのは
読んでない方が悪いとも言えないのですよね。
「読みたくなくなる発言」というのも存在するわけで、
そう思わせるのは読み手の責任ではなく、書き手の責任です。
プレイヤー側に全ての発言を精査しなければいけないという
義務はないのですから、発言を読んでもらうようにする
というのもひとつのスキルですよ。
(-161) 2014/09/07(Sun) 16:41:19
正直にいうとジムゾンさんの発言は私にとっては
「読みたくなくなる発言」の例の一つと思えるほどですので。
端的にいうと、アンカが多くて読みたくない、記号が多くて
読みたくない（これは後半は減ってますが）という部分が
大きいですね。
後は長文を書く場合は特に論旨を明確にという所ですね。
何が言いたいかはっきりしてる発言は長文でも読みやすいですが
読む側が「読解」を必要とする発言は見づらいです。
これは、ジムゾンさん向けというよりも、この村を見ていて
感じることですが。
(-162) 2014/09/07(Sun) 16:44:22
じゃあ、墓下で長文書いてるカタリナは何なんだ？と
言われそうですねｗ
今回は読ませる気がなくて垂れ流してるだけですので
そのあたりは適当だったりします。
考察落とす際は読みなおして文章が通じるかチェックしますが、
垂れ流してる際にはそこまで気にしないですから。
(-163) 2014/09/07(Sun) 16:45:42
フィオンさん>>104
灰襲撃がありますよ。
パスならパスで情報が見えます。
そして、今日吊るのと明日吊るのでは議論時間が１日違います。
それらのメリットを捨てて狼候補を飼う理由はないと思います。
(+351) 2014/09/07(Sun) 17:08:01
基本的に「飼い狼」という戦術はLWを吊っても負けてしまう場合に
有効な戦術ですけど、ジムゾンさん偽なら２〜３狼生存です。
１狼減らさなくてどうするのでしょう。
「今」の灰吊りの精度で、「未来の安心」（それも都合のいい
状況のみ）を飼うよりも、今着実に人外を吊るのが正着と
思いますよ。
(+352) 2014/09/07(Sun) 17:10:53
試みに問いますが、今、地上で一番人外と思えるのは誰でしょう？
そこがジムゾンさん以外であればそこを吊ればいいです。
でも、ジムゾンさんが人外濃厚なのであれば、役職に関わらず
吊ってしまえばいいのです。
今日の最悪は「村側」を吊ることですよ。
今日村側を吊った場合、シェットラントさんかローレルさんが
人外でない限りは村の勝ちは消えます。
（狩人もいないですし）
(+353) 2014/09/07(Sun) 17:11:10
>>106
余談ですが、私は「論理的な思考」に寄った方が間違いますよｗ
これは個人要素ですのでどうこういうわけではないですけど、
必ずしも論理的である必要はないのではないかなと。
私は感覚と理性が対立したら、感覚を優先します。
これは私の経験則でそっちの方が正解率が高いからです。
ユーリエさんにとって何が正着かは私にはわかりません。
でも、「感覚」というものを軽視しすぎるのもよくないと思いますよ。
>>3:258のGSは悪くないと思っていましたし。
(-165) 2014/09/07(Sun) 17:16:20
シェットラントさん>>+354
皆さん…というよりフィオンさん、ですね。
他の皆さんはあまり灰吊りに乗り気でないようにも。
正直今日はジムゾンさんを吊らない理由はほぼないのですけどね。
シェットラントさんも昨日は人外見られて吊られたとはいえ、
結局のところ２＋１票しか入ってないわけですし。
(+355) 2014/09/07(Sun) 17:53:55
スノウさん>>+356
なるほど。
それでは、そういうことにしておきましょう。
私は人外陣営応援ではありますのでｗ
(+357) 2014/09/07(Sun) 18:07:53
オクタヴィア>>116
灰を狭めない噛みとしては妥当でしょうね。
基本的に噛みは村を削るためのものですので、ハムを探すためには
使いませんよ。
それでハム候補噛んで見つけたとしても、吊れる所がなくなって
は意味がありません。
基本的には白い所を噛むものと思います。
３狼生存ならそろそろハム狙いの噛みをするでしょうけどね。
とはいえ、どう見ても村ですありがとうございました、という
所を除くと狼視点ではハムが見えやすいのですよね。
(-169) 2014/09/07(Sun) 18:10:08
まじめに灰を眺めてみるかな。
村：フィオン、レト、ユーリエ
村？：オクタヴィア、ハンス
人外？：エレオノーレ、ゾフィヤ、ゲルト
という所かな。
ジムゾン→ゲルトで後２手頑張る感じかな。
ゲルトは白あるかもしれない、って風には見えるけど。
(-170) 2014/09/07(Sun) 18:13:59
レトさん>>137
シェットラントさんがハムであれば、「昨日吊れてラッキー」
とエピの時に確認すればいいのですよ。
可能性だけでいえばローレルさんハムの可能性もあります。
そちら方面で可能性を探るより、生きてる人の白黒を見ましょう。
誰が白打てるのか、白打てないのか、そうすれば人外の数は
絞れてくるものですよ。
(+366) 2014/09/07(Sun) 20:16:27
村側をしていると、ついつい「正しい内訳」から「正しい推理」で
人外を捕まえたくなるものですが、「間違った内訳」から
「間違った推理」で「結果的に」人外を吊り切る事は結構あるの
ですよね。
ですので、正しい内訳に拘らず、「生きている人の白黒」を見た
方が結果的に正解にたどり着きやすいと思うのですよ。
(+368) 2014/09/07(Sun) 20:51:01
ま、今喋ってるのほぼ村側と思うのよね。
エレオもゾフィヤも今日は人外探しも白打ちもしてないように見えるし。
(-184) 2014/09/07(Sun) 20:54:21
フィオンさん>>154
と仰るのでしたら「吊り先の説得」ですよ。
それをなしに手順だけ言っても同意は得られません。
何より、現時点地上の村・人外を含めて最も説得しやすい
吊り先がジムゾンさんなのですから。
最悪想定の３狼１公想定としたら、他の村４人を正しく説得
しない限りは、逸らすのは難しいでしょうね。
(+370) 2014/09/07(Sun) 21:05:53
>>+372
そうね。
とはいえ、村側に使うべき襲撃を狂人に使い、狂人で使う吊り縄を
捨てて、狂人の票合わせも捨ててまで行う襲撃なので、
考察のプライオリティとしては低いですね。
それによるリターンが大きい時は考えるというスタンスです。
まあ、スノウさんはこの程度わかって仰っているでしょうが。
(-188) 2014/09/07(Sun) 21:25:29
吊りはジムゾンさんに収束しそうですね。
この発言の伸びなさはゾフィヤさん人外が濃いように見えますね。
村のGS的には、レトさん・フィオンさん・ユーリエさんが白で
残りは割りと団子でしょうか。
相対的にはゲルトさん・ゾフィヤさん・エレオノーレさんが
落ちて見えますが、その辺りは明日見る感じでしょうか。
(+376) 2014/09/07(Sun) 22:55:19
スノウさん>>+377
そうでしょうか？
終盤になると人外の方が視点を作りづらくて発言が伸びない
傾向にあると思いますよ。
話題がなくて話しづらいという感じです。
それだけで白黒決め打つわけではありませんが、私は黒要素の
１つとして数えますよ。
それを除いてもゾフィヤさんは白くありませんし。
(+378) 2014/09/07(Sun) 23:01:14
補足です。
伸びれば白いとまでは思いませんが、伸びないのは黒いと
思っています。
(+379) 2014/09/07(Sun) 23:04:21
>>177
ユーリエさんはその謝り癖をなんとかする所から始めましょうか。
憶測と邪推を取り除いたら人狼ゲームは遊べませんよｗ
私が墓下でうだうだ言っているのも全て憶測と邪推でうｓから。
(-214) 2014/09/07(Sun) 23:07:29
ハンスさん>>187
ブーイングまでは行きませんが、サクっとジムゾンさん吊って
灰見ましょう、とは思いましたね。
方針決めは大事ですけど、方針決めに使うのは必要最小限にと
思いますから。
(+381) 2014/09/07(Sun) 23:28:14
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