446 G1342第四次再戦村
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あ、もう狩騙りは完全に捨てていいよな。
この状況で狩ＣＯとかうさんくさすぎて無理ゲー。
(*5) 2016/08/24(Wed) 01:01:23
(-61) 2016/08/24(Wed) 19:51:56
とりあえず帰ってきたが…
どうすっかなあ、どこから攻めよか。
(*8) 2016/08/24(Wed) 20:13:23
(71) 2016/08/24(Wed) 20:54:24
>>53 エドワード
☆当時は「イング、ギーは違うんじゃね、エーヴァルト違いそうだ、ローランドも違うんじゃね」
って状態で後はプルプル、シュテルン、シグルドかー。
明日の判定はちゃんと出そうだし、村が色見たそうなのはこの辺か？
という感じ。
☆今回は特にしてない。
ここまで説得とか必要な場面は特になかったし。
(79) 2016/08/24(Wed) 21:38:37
賭博師 ディークは、海王 ギーペンおかえりー
2016/08/24(Wed) 21:45:04
今回、なんでこんな襲撃なんだろう、って考えているんだが…
マーティンの力説見てるとわかった気がするな。
「オレが狼（側）ならこんな事しない」に集約されてるんだと思う。
狼側（特に騙り役）は深層心理として、襲撃や判定で非狼要素を持ちたがるんだよ。
例えば信用勝負するなら対抗襲撃しない、
自分の味方になってくれそうなとこを襲撃しない、
こういうのは個別に分析していけばいい。
(86) 2016/08/24(Wed) 21:51:45
まずスノウ襲撃に関しては非常にシンプルで
「真を抜けるなら抜いた方がいい」
これだけだと思うよ。
死んだ人はそこから要素は増えず、生きている人はなんでも言えるからね。
信用勝負やるには対抗は残すべきである、ってのは割と聞くけど、
実際には死者と信用勝負するほうが楽だし、
仮想相手陣営に確定情報が増えないから、考察は迷走しやすい。
(88) 2016/08/24(Wed) 21:53:16
イングリッド襲撃についてだけど、
マーティンの熱量から「マーティンは本気でイングリッドを狩だと思ってた」のは間違いないと思う。
今の状況で何が最も狼側にとって困るかって、
「マーティン偽が客観的に確定して灰吊りに移行される事」じゃないかな。
つまりあと１回の護衛成功は出させたくなかった。
説得を重視するのであればあり得ない襲撃という位置づけは理解はできるけど、
重視しているのはそこではないとしたら、普通に「狩は抜いておく必要がある」という事だと思うよ。
狩がマーティン真と仮定して護衛先を探した場合、狼側はマーティンは襲えない、と判断して確白のどっちかを護衛する可能性は予想できる。
と、なると確白襲撃ってそんなに安全じゃないって事だと思う。
(91) 2016/08/24(Wed) 22:00:50
>>93 プルプル
☆最初からＣ襲＞真襲の予定だったんじゃないの？
信用五分に見える状態って、
騙りは自分の信用度って割と悲観的に見やすいので、
スライド両噛み前提での初手Ｃ襲撃って普遍的な襲撃筋だよ。
(99) 2016/08/24(Wed) 22:08:32
さーせん、オレがＣ編成で狼の時の普段の襲撃筋は、
Ｃ襲＞真襲撃ばっかりです…
変態襲撃ばっかですみません…。
あれ、今回もそうしておいたほうがよかったんかな（目から涙）
(*10) 2016/08/24(Wed) 22:11:50
>>104 ギーペン
ローランドはライン考察はそんなに重視はしてないんじゃないか…？
>>4:159とか見ても、繋がらない（非ライン）優先で、
繋がる側を探すよりは消去法という形で使ってるから。
ライン見るのを重視してる人の考察って、
ここにラインがあるように見える、みたいな指摘の比率が高めになりやすいし。
(108) 2016/08/24(Wed) 22:27:01
賭博師 ディークは、ちょい電話・・・
2016/08/24(Wed) 22:31:27
エーヴァルトがスノウ偽だと思う理由は、
・スノウから他者への目線がフラットにすぎる
・ＧＪ出た状態で勢いが出てこない
・占い師としてやりたい事への情熱が見えない
こんなとこで合ってるか？
(116) 2016/08/24(Wed) 22:47:24
>>118 プルプル
初手からＣ襲撃をする狼陣営が普遍的、ってのは割とガチ。
細かく統計取ったわけじゃないけど、２−２陣形で初手に占い師候補の襲撃が入った場合、
４割くらいはＣ襲撃の道を選んでる。
その後襲撃成功、失敗によらず、両方襲撃するか、ほったらかしにするかは狼陣営によるけど。
地上で信用五分五分に見える時には、狼陣営が悲観的になりがちってのも本気で思ってる。
そういう意味では無理して言ってはいないな。
説得用に組み合わせた発言ではあるけど。
(122) 2016/08/24(Wed) 22:56:29
まてまてまてまて、オレが残されるの？
オレはもう限界です、オレがＬＷとかマジやめてお願いしますｗｗｗｗｗｗ
(-81) 2016/08/24(Wed) 22:59:18
ああ、言うまでもないけど、オレの希望は▼マーティンで提出。
ローランド黒囲いとかマジあるの…？全然検討すらしてなかったわ。
(130) 2016/08/24(Wed) 23:05:21
賭博師 ディークは、アン・ナジュム シュテルンローランドの間違い？
2016/08/24(Wed) 23:07:09
賭博師 ディークは、透明人間 ルーセント を能力（襲う）の対象に選びました。
(*11) 2016/08/24(Wed) 23:09:45
灰狼がホントに迷子である…。
すげー単純に物事を考えると、マーティン真で推してきてるとこが狼なんだよな。
２黒出してきた以上、決着を引き延ばしたくないだろうし。
行動だけで判断したらプルプル・エーヴァルトで決まりなんだが、
プルプルの検討姿勢が結構ガチに感じて判断に迷ってる。
(134) 2016/08/24(Wed) 23:12:27
>>133 プルプル
条件分けして解答するわ。
初手真襲撃ＧＪ時
灰（白）襲撃６割 スライド襲撃３割 連続襲撃１割
初手Ｃ襲撃ＧＪ時
灰（白）襲撃４割 スライド襲撃４割 占先襲撃２割
オレの経験則とか体感から言うとこんな感じだな。
(139) 2016/08/24(Wed) 23:16:16
>>142 エーヴァルト
スノウがＧＪ出た後に勢いが出ないってのはなんとなくわかるのよ。
３ｄを思い出してほしいんだけど、あの日にスノウでＧＪ出たんじゃね、
って言葉にした人いなかったと思うんだよ。
マーティンでＧＪ出たんじゃね、って言葉にした人はオクタとかがいるんだけど。
で、スノウ自身は自分に対してそんなに自信持ってる人じゃなかった。
例えば確定情報が出るまで生きていられる気がしない、とか、
狼見つけるよりＳＧ救済したいとかでその辺はうかがえる。
自分真との声あれど、スノウに対して「こうして欲しい」みたいなアプローチってそんななかったんじゃなかったかな。
この辺記憶だけで喋ってるけど。
昨日も少し書いたけど、自分に自信ない奴が対抗の背中押されてるの見ると、
どんどん消極的になっていくもんだとオレは思うのよ。
(150) 2016/08/24(Wed) 23:34:36
>>144 ギーペン
狼の勝ち筋に対する妥当性が直接黒要素に繋がっているのか、
ここで悩んでるって言えば通じるだろうか。
マーティン真押ししてるとこが狼である、ならすごく単純なんだが、
全力推しじゃなく、検討してるのがポーズじゃなかったら村かも、とか考えたりしてぐるぐるしてる。
(154) 2016/08/24(Wed) 23:40:08
(*12) 2016/08/24(Wed) 23:42:12
>>158 シグルド
狼でも出来る、とは思う。
縄に余裕があるなら問題はないんだが、
１ミスも出来ない状態だからな…。
(161) 2016/08/24(Wed) 23:46:24
すげえ…ここまで人は自分を信じられるのか…。
普通にすげえ。
自分が村人で、追い詰められてても自分を信じ切れないオレとはエライ違いである。
(-95) 2016/08/24(Wed) 23:58:52
賭博師 ディークは、見習い騎士のおじさん ローランドも来ないな、大丈夫なのか。
2016/08/25(Thu) 00:07:47
正解であったにしろ、ローランドに黒判定ってのがつらかっただろうなあ…。
考察でこの陣営と判断するには、確かにセルウィン狼仮定するしかたどり着けないからなあ。
(-102) 2016/08/25(Thu) 00:12:21
賭博師 ディークは、本決定了解、ローランド不在で吊りになるなら、代わりにオレを吊れとか言わずに済んでよかった。
2016/08/25(Thu) 00:13:27
ルーセント襲撃でＧＪ出されたら涙しか出ねえな…。
エドワードが狩だったらここ護衛だからなあ。
泣こう。
(*13) 2016/08/25(Thu) 00:16:24
灰襲撃も考えてはいるんだけど、
シグルド襲撃とかやったら、相手の襲撃にしかみえなさすぎて、逆説的にどうにもならんという。
(*14) 2016/08/25(Thu) 00:18:58
賭博師 ディークは、聖騎士 シグルドおつかれ・・・＞＜
2016/08/25(Thu) 00:20:54
>>187 エドワード
さすがに黒囲いはないだろうと思う、が前提で
・黒判定出されてからローランドがまともに話をしていない
ってのがある。
ローランド個人に対する疑問が周りから出てる状態で、
返答もなしで吊られるよりは、
代わりに吊られてでも翌日に発言してもらうことで、村の精査に貢献できるんじゃね、って考えから。
(191) 2016/08/25(Thu) 00:24:27
(*15) 2016/08/25(Thu) 00:26:10
>>197 エドワード
それはちょい違う。
「オレが」とか「ローランドが」ではなく、
フェアネス、つまり公平性の重視。
発言する機会は与えられるべき、って考えな。
(198) 2016/08/25(Thu) 00:29:18
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