人狼物語−薔薇の下国


35 G961村再戦カオス再来

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

全て表示


【兎】おつきさまのこ ラヴィ

前提
術(or京)真狩 
(狩あるなら術>京と思ってるので、術で置くやよ)

外殺|旅絵|医|姉羊||楽雪|術|謀兎京美||農
偽真|??|狼|白白||共共|狩|白白白白||狼

医殺同陣営仲間切りとかはもう面倒なので端折るやよ!

…手順でも考えるやよか…。ああ、トマ美たん…ごめんやよぉ…。

(23) 2013/08/12(Mon) 22:34:13

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

(1)医&外真説
狼陣営[農羊殺霊]
本日の外占の結果で殺or旅狼確定

(2)医偽狩&外偽説
狼陣営[農医外霊]

(3)外狂&医真狩でのGJ説
狼陣営[農姉旅ー外] 

こんなもんやよね?いやぁ…(1)でいいと思うんやよけどね…。でもめりーたんが本気だしたっぽいから、最高の手順考えてほしいやよ!!

(30) 2013/08/12(Mon) 23:04:08

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、「うわーい!めりーたんどっちかわからないけど、がんばってーーー!(ぴょんぴょん)」

2013/08/12(Mon) 23:07:19

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、「うん!ラヴィたんまだまたおねむじゃないやよ!頑張って考えるー!」

2013/08/12(Mon) 23:15:50

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

うーん?めりー先生、添削お願いしますやよ。
本日の占い吊りは
【▼羊】
【外→●殺or旅】
【殺→●医or姉】
(orはどちらでも問題無し。白が出ればもう一方が自動的に黒)

(1)医&外真説 狼陣営[農羊殺霊]
本日【外→●殺or旅】によって、殺or旅狼確定。

(2)医偽狩&外偽説 狼陣営[農医外霊]
(3)外狂&医真狩でのGJ説 狼陣営[農姉旅ー外]
本日【殺→●医or姉】によって、(2)(3)のいずれかが判明。

  ▼羊 ▼医or姉 ▼殺or旅
10ーー8ーーーー6ーーーー4ーー2

問題点指摘お願いしますやよ。

(37) 2013/08/12(Mon) 23:35:16

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、よもぎ団子を持ってきた。「めりーたん、これと、とんがりコーン、ちこっとずつ交換こっこしないやよ?」

2013/08/12(Mon) 23:39:29

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

>>38
えー!?医真外狼!?
意図的襲撃ミスってことやよかー!?

それは切りたいやよぉ…。意図的襲撃ミスして利が思いつかへんやよ…それなら適当に狩狙いでもするんやないやよ?

外狼が自分に護衛貰えてる自信あるなら、面倒なことしないで殺抜けばいいと思うやよ?それこそ殺に護衛ついてたら一大事やよ?

(40) 2013/08/12(Mon) 23:50:06

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、「うわーーい!とんがりコーン、いっぱいもろたやよ!はむはむ。うまうまやよー!(うれしくてぴょーん)」

2013/08/12(Mon) 23:51:36

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、ひつじ めりーの喉を見てびっくり。「えええーー!!さ、さすが、安定の喉使い荒さやよーー!」

2013/08/13(Tue) 00:28:25

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、「あー、大雨やよぉ…今日は星、見えないやよ…」「大丈夫、ツキ、ありますからー!」(マイナーネタやよ)

2013/08/13(Tue) 00:33:44

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

んー、一応兎>>37の(2)[農医外霊]&外霊両狼で医狂のケース、つまり狼2騙りはケア目的で【殺→●姉】のがええやよか?ここ白ならどっちみち殺ルートの医吊りは確定やよ。 

ん、んー…まあ正直農狼吊られて狼2騙りってゆのはロラ懸念すればできないやよけど。
   
>>46の宿題は明日にするやよ!ラヴィたんも、もう寝るやよ!みんな、おやすみやよー!

(47) 2013/08/13(Tue) 00:49:55

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、試合がないのでお酒はガマン。「あるちゅー怖いやよから、今日は休肝日やよ!ちゃんとお布団で寝るやよ!」

2013/08/13(Tue) 00:52:58

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

おはようやよ!(ぴょーん)

ゲルトたんへ
えっと、今日の占い吊りは、
【▼羊】
【外→●殺or旅】
【殺→●姉】
でどうやよか?

で、手順については兎>>37に書いた
  ▼羊 ▼医or姉 ▼殺or旅
10ーー8ーーーー6ーーーー4ーー2
を現状は提案するやよ。

あのね、ラヴィたん的には、昨日の夜更けまでは98%位殺偽やったやよ。でもね、今はそれが90%位になったやよ。
夜明け直後、雪襲撃がかなり引っかかってたやよ。お恥ずかしながら、ラヴィたんかなーってちこっと思ってたから。医襲撃したら殺偽の場合の細い勝ち筋がぐーっと細くなるやよから無い。確白4人のうち、ラヴィたんなんか一番喋ってるやよね?で食べられちゃうかなーって。

だから多分ミスリーダーなんやと思うやよ。ラヴィたんが早くからロック掛かってるのは羊白視なんやよね。それが羊狼にとって都合がいいのかなー、とは夜明け直後速攻で感じたやよ。

でも、昨日一緒に手順考えて、やっぱりめりーたんがそこまで黒に見えへんかったやよ。カークたんが状況的に黒いからって理由だけで、羊単体はやっぱり最白なんやよ。

(53) 2013/08/13(Tue) 08:19:04

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

で、↑の手順だと、羊白の場合最終日RPP懸念強いやよ。でも、現状、みんなは外真ルートの殺or旅吊りを最終日まで引き延ばすとか、多分嫌やと思うんやよ。
だから、現状は「もし↑の手順で最終日来ちゃったら、RPPで神頼み」やよ。でも、殺羊が今日白くなるんやったら、もうちこっと手順考えてもええかなーって、それが今の認識やよ。

ラヴィたんは、今日めりーたんの白上げするつもりやよ。みんなには、

◆外→羊の黒上げ
◆医→外真を信じてるなら、羊殺の黒上げ、外の白上げ。外狂見るなら娘外の黒上げ、殺の白上げ
◆殺→医姉の黒上げ
◆羊→医姉外の黒上げ、殺の白上げ
◆姉→殺羊の黒上げ、医偽見るなら医外の黒上げ
◆旅絵楽謀→おまかせ

を提案するやよ。特にカークたんは気合入れてほしいやね。昨日あんまりいなかったし、印象超ダウンやよ。

よーし、ラヴィたん、がんばる!(ぴょーん)

(54) 2013/08/13(Tue) 08:19:59

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、「あやや!みんな、おはようやよ!今日も明るく、ケガなく、やよ!(ぴょんぴょん)」

2013/08/13(Tue) 08:21:12

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

>>61
それは不自然じゃないやよか?(うらごえ)

…じゃなくて、ぶっちゃけラヴィたん[農羊殺霊]の次に一番見てるの[農医外ー霊]やよ。

別に外狼偽装GJじゃなくてええんやよ。例えば、術狩で、殺GJが出てたんやよ。で、外は必死に殺狂絵真説を挙げてた、と。
何でこの考え出てきいへんのやよ?演技やよ?(じーっ)

ついでに
★外
>>18「どちらにしても俺の▼希望は【▼殺】だ」
>>19「あ・・・ちょっとまって俺落ち着け。明日の希望と本日の希望が狂った。ごめん、興奮しすぎ。本日は【▼羊】です!」

>>18の間違いは全く要素取らへんやよ。けど、「明日の希望と本日の希望が狂った」って、何やよ?明日の希望【▼殺】はタイガたんの中で確定やよか?

(62) 2013/08/13(Tue) 09:50:02

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

医偽狩考察
前提[農医外ー霊]殺GJ発生 アンカー省略やよ!


2d…「占い真贋に大差は無い」
3d…23:39「単純に考えれば兎外が怪しい」
21:04「(術バファ吊りについて)気になる点もあるが仕方ない」これは術狩を見ているために非狩透け。

羊 2d…「タイガ>カーク」


1d…「■3.狩人さんにおまかせ」このような非狩ブラフを張るタイプではないと予想。
・「殺の印象がいい」
3d…>>3:205殺兎の議論にかみ合っていない。兎の「殺でGJだったのでは」という含んだ表現に気付いていない=殺GJを知らない。


2d…「真贋イーブン」
3d…06:17「農美殺ー絵」
18:32「外は絵が狂だと困る」この発言自体が狩透けを恐れていない=非狩透け。

(69) 2013/08/13(Tue) 12:57:17

【兎】おつきさまのこ ラヴィ


1d…「「印象は殺がいい」と言っただけで、殺真視ではない」
3d…「カークはんは…大好きなんどすが、これはちょっときついどす。」殺偽視。

美 2d…「真贋は五分」
  3d…「農外兎-絵」

慣れないことしてちこっと疲れたやよー(汗ふきふき)
で、もしラヴィたんが[農医外ー霊]チームの一員だったら、京じゃなくて美の方が狩人に見えるやよ。まぁ美抜いたら「美は殺真派だったぞ!?」てゆことになるから抜けなくて、最白の京抜いた、っていう説明はできる。ただ、美狩切って医が偽狩COできるかは、うーんどうやよか。


2d…「バファ吊り希望」大きな非狩要素。
「私は自分の役をCOした方がいいですか?」含みのある発言。
2d→3d夜明けに立ち会っている。

もし術狩なら、なぜGJ情報をCOしなかったのか。それは、「そのGJ情報&バファ吊りによるメタ白によって、勝負を壊したくなかった」しかないと思うやよ。カサンドラたん、嫌な言い方になってたら、ごめんやよ。

んー…ただやっぱり術狩…んー、ちこっと無理あるやよかねぇ…。

>>63 ん、んー…ちこっと、待つやよぉ(ぱんく)

(70) 2013/08/13(Tue) 12:59:12

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

あ、言い忘れやよ。術狩だとして殺護衛したのは、2dは殺真視の雰囲気の方が強くなかったやよ?ざっと流し読み読みの術なら、殺にいくかなーとは思うやよ。

もう喉保存するやよー!

(71) 2013/08/13(Tue) 13:01:54

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、あややー!ノーラたん、なんかごめんやよ!確白に喉なんてもったいないやよー(ぐすん)

2013/08/13(Tue) 13:11:50

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

な、なんかニコラスたんの叫びが聞こえたので、指摘しておくやよ?
まずは兎>>53を見てほしいやよ。
>>81に書いてある、旅視点最悪パターンの羊=村 外=狼 殺=真占のとき、今日の外占で旅黒が出たとしても、旅吊りは明日(6d)じゃなくて明後日(7d)やよ。明日は殺真ケアのために医or姉。

>>81の3段目でいうなら、
外殺絵旅兎姉(or医)という盤面が正しいやよ。この日は外真視点で2狼(羊農)、殺真視点で2狼(農医or姉)が吊れてるから、内訳は狼狂村村村村。

で、問題はこの日に誰を吊るか、なんやよね。外真信じて、旅or殺を誤って吊ってしまった場合、狼狂村村。最終日RPPやよ。
これは逆もまた然り。殺真信じて誤って旅or外吊ったら狼狂村村。
だから勝負は6人の日、7dってことやね。無論、ここで間違えても、RPP次第で勝てるかもやよ?

なお、個人的には外→旅白やないかなーとは思ってるやよ。せっかくならイケメン占い師同士で黒出し合いバトル!とかの方が、何か面白そうやよ?(わくわく)
まあ、羊吊りでニコラスたん視点、すべて分かるやよ!

(86) 2013/08/13(Tue) 16:14:37

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、「んー…ラヴィたんのらいばるがこの村にいるはずなのやけど…どこにも見当たらないんやよぉ(しんぱい)」

2013/08/13(Tue) 16:19:23

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、「ニコラスたん、ほんと??ちゃんといるやよ??んー、かくれんぼじょうずやよー(むむっ)」

2013/08/13(Tue) 16:53:30

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

めりーたんの黒染め染み抜きやよー!

○1d「霊方針について」
>>1:58(時刻22:38)「2−0と2−2どっちがいい?」
>>1:75(23:02)「毛づくろいお風呂タイームなので考えてくるめー」
始まって一時間経つのに、2−0or2−2戦略を計画していない。
(>>兎1:93)

○1d「希望出し」
>>1:242「説明はあとにするめー」
説明は結局一日回って2dの20時前。希望出し理由の遅れは怪しいことくらい、できるひつじさんだから分かっているはず。で、ネタとか気配り大好きめりーたんやから、いくらリアル多忙でも狼陣営の仲間の胃をきりきりさせないために、適当にでも出していくと思うやよ。

○2d「農の件について」
>>2:174「ちなみに>>141楽判断待ちってなんだめー」
>>2:183「なるほどめー 前世の文が入ったてことなのめー?
京もなんで理由書かないって書くのかめーて思ったけどそれのことなのかめー?」
>>3:152「初日の希望は昨日書いた理由の通りで、めりーそもそもActてやつを見てもなかっためー 昨日の時点ではそれは把握してためー そして正直昨日は加味してるめー」

(92) 2013/08/13(Tue) 16:53:57

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

羊は農の件について、全然知らへんように見えるやよ。狼陣営だったら、農に確黒出すくらい切るってことは、赤ログ内ではきっと話題になってるやよね。これ、気付いていないフリなら無駄嘘やと思うんやよね。どっかでボロが出るかもしれへんし、そもそも外に「楽判断待ちって何」を聞かなくてええんよ。(羊が外に疑問を持った文(>>2:141)の最下段にその件が書かれていて、ついでに質問している)

あ、これはついでやよ。羊は3dの判定をみて真っ先に絵偽を疑っているやよ。羊>>3:39>>3:41とか、すごく納得。てゆことは、羊狼なら絵真霊かなーとは思ってるやよ。[農羊殺旅]やね。


昨日から気になってたんやけど。
>>4:12の狩CO周り探したけど、どこにも「3d護衛」について書いてないやね。「ちなみに今日は〜護衛でした」とか、狩人日記っぽく言いたくならへんやよか?

あと羊評見たやよ。すごいやよー、医真でも狼でもすごーく大変だったと思うやよ。だってめりーたん黒いとこないやもん。そしてラヴィたんはまただまされるやよ…かも?

(93) 2013/08/13(Tue) 16:54:46

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、「ん、分かりにくいやね。>>93は3d→4dの護衛についてやよ!」

2013/08/13(Tue) 16:57:03

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、「いまきたやよ!タイガたん、ラヴィたんよりめりーたんに!

2013/08/13(Tue) 19:37:19

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、【羊】ひつじ めりーに話の続きを促した。

2013/08/13(Tue) 19:38:53

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

ゲルトたん!兎>>47に書いたけど、一応[農医外霊]の医狂のケース懸念ということで、【殺→●姉】を提案しとくやよ!

あと、勝負の7d(6人→4人)には、確白(楽謀兎)からは1人しか残されへんやよから、なんというか、狼に都合のいい人が残される気がするやよ?(違うことも今頭に浮かんでるやけど)

という訳で、ゲルトたん、マレンマたん、その辺気をつけていこうやよ!
うん、多分ラヴィたんは今日は残ると思うやよ。い、いや、めりーたんと一緒にジンギスカン&兎鍋でも構わへんのやけど?(ちらっちらっ)

(120) 2013/08/13(Tue) 20:16:51

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

え、えーっと…ゲルトたん、そなの?
う、うん、ラヴィたんも90%殺偽やと思ってるんやけどね?

(121) 2013/08/13(Tue) 20:19:12

【兎】おつきさまのこ ラヴィは、【羊】ひつじ めりー を投票先に選びました。


【兎】おつきさまのこ ラヴィ

もし殺→●姉で白でたら、ノーラたんは確白でええと思うやよ。見直してないけど多分。だから外医真説か医偽狩説、両方考えてほしいやよ!
ノーラたんに白出たらやけど!

あと一応ゲルトたん、兎>>69>>70がラヴィたんの医偽狩説についてやから、ちこっと目を通してもらえると嬉しいやよ!カサンドラたんの狩は可能性はかなり低いものの切れない、また非狩透けが多かった、というのが結論やよ!

そしてめりーたんはまだやよか!?

(125) 2013/08/13(Tue) 20:30:42

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、「めりーたんきたー!!めりーたん、がんばってー!!(わくわくぴょんぴょん)」

2013/08/13(Tue) 20:45:10

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

>>128
ニコラスたんと、おんなじやよ!ニコラスたん視点は[農外姉ー絵]やよか、やっぱり偽装GJは厳しいと思うんやよ。

村視点だと[農姉旅ー外]という医狩、外狂の狂噛み説があるけど、これもやっぱり切りたいんやよ。

〜外狂劇場〜
外「狼陣営の勝利のために、俺を喰ってくれ!」
姉「バカなこと言ってんじゃないよ!!あたいはこんなに頑張ってるタイガを喰ってまで、勝ちに固執なんかしないよ!!」
旅「私も断固反対する。タイガ、私は勝つための奇策より、共に全力で戦い散っていくことを望む。」

どやーっ!!やよ!
心優しいノーラたんやニコラスたんが、狂人タイガたん噛みなんて、言い出すはずも無いし、許可するはずもないやよ!!と、思うやよ!!

(132) 2013/08/13(Tue) 21:01:20

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、「うわーい!ニコラスたんに、ほめられたやよー!(ぴょんぴょん)」

2013/08/13(Tue) 21:07:08

【独】 【兎】おつきさまのこ ラヴィ

うう…
gajiさんの考察、もっと見たかったやよぉ…
でも、いい手順は、浮かばなかったやよ…。姉狼の狂噛み切って、医先吊りとか考えたけど、それでもやっぱり最終日RPPは変わらへんやよ。

ひょっとしたら、昨日の時点でもっといい手順があったのかもやよぉ…gajiさん、昨日の▼旅先吊りについて、後で教えてほしいやよ!

(-40) 2013/08/13(Tue) 21:13:15

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、「あややー!(てれてれ) 考察してるみんな、がんばってー!!」

2013/08/13(Tue) 21:15:01

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

ゲルトたん>>141
あー、ラヴィたん狩りあるなら術>>京やと思うやよ。
兎考察参照!!やよ!

(142) 2013/08/13(Tue) 21:35:30

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

>>137 謀非狩説についても少し詳しく。アンカー省略!

兎「ラヴィたんには、「外にとって、絵が狂だと困る」ように思えてならんやよ。」=殺が狂でないと困るから。なぜなら、殺でGJが出ている以上、殺を狼と見せるのは難しい。

どこかのプロテイン村でもそうやったやよ?少年占い師が急に状況的に狼な対抗を「狂だ!」って言ってた。

つづき。
殺「俺はそれ、タイガが狂故の視点漏れじゃねーかと思うんだがどうだろう。
自分が狂だからこそ絵狂の考えが抜けてたんじゃねーかな。」
兎「ラヴィたんは違う考えやよ。
えっと、カークたんは割と本気っぽくそれ言っているように見えるやねえ…見えるだけで演技かもやけど…
あれだったら、共鳴組にでも聞いてほしいやよ!」

殺「共鳴組&マレンマ★俺の考えどう思うよ?」
謀「下段の>>125のラヴィさんの考察に対する意見も、視点漏れとは感じませんでした。
私のセンサーの感度が鈍いのでしょうか。
うまくお答えすることができず、もうしわけありません。」

このマレンマたんのすれ違い感、分かるやよ?これは兎の「殺でGJだったのでは」という含んだ表現に気付いていない=殺GJを知らない、と見えるやよ!

(145) 2013/08/13(Tue) 21:37:43

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

ただし、謀のこの発言は21:26。結構夜明けギリギリやけどね。

とゆか、これは殺が真偽どっちにしろ、謀非狩透かせたんやよ?(じーっ)

(146) 2013/08/13(Tue) 21:37:59

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

ゲルトたん
うさサルベージやけど>>70


2d…「バファ吊り希望」大きな非狩要素。
「私は自分の役をCOした方がいいですか?」含みのある発言。
2d→3d夜明けに立ち会っている。

もし術狩なら、なぜGJ情報をCOしなかったのか。それは、「そのGJ情報&バファ吊りによるメタ白によって、勝負を壊したくなかった」しかないと思うやよ。

いやそれでも医>術やよ?ラヴィたんも殺偽90%やよ?でも、術狩をレアケで切れないんやよ!

(148) 2013/08/13(Tue) 21:42:58

【兎】おつきさまのこ ラヴィ、「ああ、なんてぜーたくな喉の使い方やよぉ(きらきら)」

2013/08/13(Tue) 21:43:24

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

いやジークムントたんさすがにそれはちこっと雑過ぎないやよ??

(152) 2013/08/13(Tue) 21:47:57

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

補足!!
術狩説でCOしなかった「そのGJ情報&バファ吊りによるメタ白によって、勝負を壊したくなかった」てゆのは、あの時点で「私が狩人です。GJ先はカークです」なんて言ったら、みんな狩CO疑えるやよか?
バファ吊りメタ白入って疑えへんやよね?
そしたらカーク真決め打ちで進行やよ?

ラヴィたん同じ立場だったら狩COできへんやよ。

(160) 2013/08/13(Tue) 21:55:42

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

めりーたん!!!墓下とか、エピローグで、いっぱい遊ぼうやよ!!
いろいろ勉強させてほしいやよ!!

墓下、みんなで盛り上げててやよー!!

(161) 2013/08/13(Tue) 21:56:15

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

ゲルトたん色々言っちゃってごめんやよー…(ぺこり)

(165) 2013/08/13(Tue) 21:57:43

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

カークたん!!
医狂が切れないから
●姉!!!

(167) 2013/08/13(Tue) 21:58:19

【兎】おつきさまのこ ラヴィ

あ、あ、別に大声出すほどの間違いやなかったー(はずかし)

(172) 2013/08/13(Tue) 21:59:33

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (6)

ゲルト
2回 残10781pt(6)
ノーラ
5回 残7474pt(6)
カーク
15回 残9323pt(5)
ラヴィ
5回 残6194pt(6)
ジークムント
9回 残6984pt(6)
ローレル
15回 残10730pt(6)

犠牲者 (4)

ローゼンハイム(2d)
0回 残11100pt(6)
ゾフィヤ(4d)
20回 残8517pt(6)
スノウ(5d)
10回 残10824pt(6)
マレンマ(6d)
1回 残11013pt(6)

処刑者 (6)

ヤコブ(3d)
23回 残10233pt(6)
カサンドラ(4d)
17回 残7840pt(6)
トーマス(5d)
20回 残5435pt(6)
めりー(6d)
17回 残9937pt(6)
タイガ(7d)
9回 残7838pt(6)
ニコラス(8d)
10回 残5634pt(6)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (2)

マチス(1d)
1回 残11036pt(6)
【貴】
リエヴル(1d)
17回 残10705pt(6)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作




個別フィルタ




SWBBS V2.00 Beta 8++ あず/asbntby