人狼物語−薔薇の下国


446 G1342第四次再戦村

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賭博師 ディーク

オクタ宛追記。
あー、うん、説明足らんな。

ぶっちゃけ今日は灰か確白襲撃が来るって思ってたんだよな。
つまり両占が生存してる、って前提。
その場合、割れても真占の占いで能動的に狼探せるじゃん。
でも実際にはスノウが襲撃されちまったわけで。
考察で狼探しても、その解答がずっと不明なままなのがキツい。

(19) 2016/08/23(Tue) 00:44:05

【赤】 賭博師 ディーク

ここからの襲撃先はそっちに任せるわ。
オレが残る盤面は考えづらいので、そっちが戦いやすい場を整えるようにしてくれ。

(*7) 2016/08/23(Tue) 00:45:09

賭博師 ディーク、色々明日考えるんで喉温存するわ…。シュテルンの昨日の質問も明日に回すわ。

2016/08/23(Tue) 00:48:27

【赤】 賭博師 ディーク

明日相当踏ん張る必要あるなあ…。
オレ視点でシグルドが超真っ白になってもおかしくないなw

(*8) 2016/08/23(Tue) 00:49:22

賭博師 ディーク

すまねえ、下手打って賭場にサツの手入れが入った。
事情聴取から解放されるのが10時過ぎそうだ。
エドいたらやって欲しいことの優先順位とか出しといてくれんか、自分で決める時間が取れん。

(80) 2016/08/23(Tue) 19:42:24

【赤】 賭博師 ディーク

あと二時間職場拘束とか。どうしてこうなった…
襲撃はおまかせにしとくからそっちでセットたのむ、
トイレオンライン終了!

(*12) 2016/08/23(Tue) 19:47:28

賭博師 ディーク

やっと解放されたああああ!!!

えーと、状況考察からはじめて、灰狼探しの順番?
灰狼探しのほうは能動的に探す手段がないから消去法気味になるかもしれん、とは。

(125) 2016/08/23(Tue) 21:31:38

賭博師 ディーク

オレに偽黒出してきた理由だっけか。

・片方の霊が吊られて村に確定したライン情報が落ちない
・オレに対して強い白視がない(弱めの白視はあったにしろ)
・スノウが死んでるのでオレがどれだけ推理しても実証する手段が乏しい
・縄数を考慮した場合、能力者全ロラ+オレ吊りで勝利一歩手前である

ざっと上げればこのあたりか。
どこまで狼側が考えてたか、まではちとわからん。

(132) 2016/08/23(Tue) 21:38:59

賭博師 ディーク

灰狼の候補絞る前に、ここまでの考察ざっと見たけど、
オレの襲撃予想もマーティンでGJ>スノウで襲撃成功になる。

初回襲撃時は両霊生きてたから、襲撃通れば霊軸にしてスノウ吊りに流れる可能性は相応にあるし、
通らなければ狩の護衛先は固定されるだろうから余裕で通せると予想は容易だろう。
襲撃手法についてはごくごくありふれたものだ。

シュテルンの「占い師のどっちか襲われると思ってた」ってのを聞いて、
えー、って思ってたんだけど、結果見れば納得である。

(137) 2016/08/23(Tue) 21:46:30

賭博師 ディーク

>>126 シグルド
了解、ちゃんと喉残すようにする。
今はひたすらカキカキするターンだけど気をつける。

(139) 2016/08/23(Tue) 21:48:00

賭博師 ディーク

他に脳裏に浮かんだ事と言えば、
C襲撃>真襲撃という行動をいつ決めたか、早期に決めたのであれば、
マーティンに護衛を集めて、狩人に1GJを献上する事により、
狩人からは強い真視を得る事ができるよな。
狩人は「自分が守ってた占い師を真と思いたい」という特性を持ってるから。

「将来的に狩に黒判定誤爆したり、襲撃をしないために狩を探してた」
こう考えると狩炙りらしき行動してた事に一定の説明はつくんじゃないだろうか。

(145) 2016/08/23(Tue) 22:05:15

賭博師 ディーク

スノウの真要素っていうか、心情予想も出しておこう。
昨日のスノウはたぶん、心細かったんじゃないかな、と思う。

自分の信じる手法(自分の信用度にかかわらず村が勝つ方法としての白圧殺)に対して、
周囲からあまり理解が得られてなかった事、
対抗に対する真視からの手厚いサポートは見えるのに、
自分に対してはあまりそういうのを感じてなかったんじゃないかと。

そうした背景を元に考えると、
>>2:238で「感覚黒は信用してない」から、
>>3;244での占い先選定の渋り方には納得行かないだろうか。

こういうの知ってる奴いるかなあ。
「真視を得られてないと体感で感じている、白考察型の占い師は、
黒引きを求められても黒を引きたくない」んだよ。
なんでかって言うと、黒を引いても吊れないなら勝てない。
それなら確白を量産して、灰吊りで村に狼を吊って貰おう、
そうすれば自分が信用されてなかったとしても村が勝つよね、と。

占い師で信用負けした事のある人にしか通じないかもしれんが、伝われ。

(152) 2016/08/23(Tue) 22:16:53

賭博師 ディーク>>3;244は >>3:244のアンカーミス。くっそ、下書きしてればこんなミスしないんだが…

2016/08/23(Tue) 22:18:37

賭博師 ディーク

シグルドの>>141>>143見させてもらったよ。
ギーペンの白は「両真視点で検討するのではなく、片側のみ検討して暫定的な結論を出す」のは白くないか、という理解であってるかな。
なるほど、確かに狼なら両検討して結論出す方が「自分は考えてます」というアピールに繋がるもんな。
そこで白取るのはわかる。

そういう意味でプルプルが狼候補なんじゃないか、と考えるのは理解できる。
その観点からプルプル追ってみる。

エーヴァルトはどうだろうな…他に候補がいなければここに行き着くと思う。
読み解きがかなり細かいので検証にはちと時間かかりそうである。

(157) 2016/08/23(Tue) 22:27:02

【独】 賭博師 ディーク

走り続けるしかねえ…
喉が尽きるまで走り続けるしかねえ…。

(-129) 2016/08/23(Tue) 22:30:09

賭博師 ディーク

ええと先に吊り希望出しとくと▼マーティンなんだが、
C濃厚なのでオクタ視点でも情報にならんだろうしなあ…。
オクタ視点でセルウィン白ならマーティンガン推しだったんだけど。
▼オクタで提出、霊ロラ完遂。

(165) 2016/08/23(Tue) 22:42:40

【独】 賭博師 ディーク

オレもう一日がんばらないといかんのかあああああああ><

(-143) 2016/08/23(Tue) 22:49:37

【赤】 賭博師 ディーク

難しいなあ…意図はわかるけど、それ普通に世論負けしない?

(*16) 2016/08/23(Tue) 22:56:08

【赤】 賭博師 ディーク

一応オレの推しとしてはイングリッド推しとく。

(*17) 2016/08/23(Tue) 22:57:03

賭博師 ディーク

プルプルについて。
基本的な価値観として情報量が多くなる状況を望む傾向がある。
>>1:96「初手パンダがほしい」「偽黒でもかまわない」
「C編成だからライン情報が多い」
この辺から関係性などから探る傾向が予想される。

灰に対する意見は周囲と価値観などの相違から疑問視されていたイングリッドに対する仲介が目立つ。
あとは序盤からのローランドに対する判断姿勢かな。怪しい>でも白い、を繰り返してる感。
他だと、ギーペンに対するお取り置き(3d時判断するより能力処理)(でも3d占い候補に入れてない)

(181) 2016/08/23(Tue) 23:25:58

賭博師 ディーク

プルプルの狼として作為が出てるとすればここか。
>>3:155でギーペン疑いを提示、>>3:159でオレとシュテルン、シグルドの名前を挙げ、
>>3:231ではそのまま●ディーク、○シュテルン。「ギーペンは割れても面倒なので直吊り目指す」
C襲撃でGJ出てて騙りの信用が上がってるなら、直吊り出来そうなとこを占いに入れるより、
多少白視があっても黒判定だけで吊れそうなとこを候補に選んできたのではないかな。
両検討する姿勢を見せていれば手順と言う形で吊りに持ち込めるだろうし。
反証としては今日ギーペンを強く推してるとこなんだけど、他を敵に回すよりは、っていう判断が働いてる可能性はある。

(182) 2016/08/23(Tue) 23:26:33

賭博師 ディーク

全然まにあわねえ><

マーティンと灰の話見てると、シグルド、シュテルン、、ローランドは白でいいよね、って言いたくなって困る。
ライン切りって概念があるのはわかってるんだが、
端的に言えばシグルドとローランドは熱量で、シュテルンは冷たさで切れてるように見える。

(194) 2016/08/23(Tue) 23:36:02

賭博師 ディーク

ああ、あと昨日シグルドに劇場型狼あるか、って書いてたけど、
あれ自分で打ち消しとく。

「自分の考えが都度変わっていく経過をアピールする」のが劇場型の特徴、というのがオレの今の研究結果なんだけど、
>>3:19「パッションで言っていい?」とかはそれ否定してるわ…。
今日の第一声からの行動も我慢してた村人の不満が爆発してるし。
狼が準備してた、っていうふうには見えてない。

(195) 2016/08/23(Tue) 23:38:23

賭博師 ディーク

ちょうどプルプル見てた流れから、今のギーペンの発露はすげーわかる。
ギーペン白でさっきのライン白が合ってたら、あとはイングリッドとエーヴァルトのみか。
なるほぢ、シグルドがエーヴァルトに行き着いたのがよくわかるわ…。

(201) 2016/08/23(Tue) 23:43:37

賭博師 ディーク、なるほぢ、ってなんだよ…>< ああ、仮決定は確認してる。

2016/08/23(Tue) 23:46:11

賭博師 ディーク

まだ言語化未満なんだけど、イングリッドって序盤は比較的「わからない人」って対応されてたけど、
今は自然と村の中にいる感じがするよね。
これって「自分のやり方と村の状況が近くなって来たから」かな、と少し思ってる。
方法論の違い?

(205) 2016/08/23(Tue) 23:51:11

賭博師 ディーク

ああ、あとシグルドとエドワードの話見てて思い出したライン考察の失敗例がある。

昔、白ログでベッタリ関係に見えるとこを非ライン取った事あるんだけど、
実際には片方が赤ログ切ってて成り立ってた関係性だったんだよな。
たとえばマーティンが赤ログ切って戦ってる、みたいな可能性ないかな。
これだと孤独感とか演出しやすくなるんだが。

(210) 2016/08/23(Tue) 23:57:32

賭博師 ディーク

イングリッド続き、昨日までは一歩引いてるような感じがあったんだけども、
今日になって状況分けなどでかなり前に出てきてる。
これはやりたい事できるようになってやる気アップしてる村人、と考えるとわりとしっくりはくる。

狼でやってるんなら、最初から準備万端で用意してたんだろうな、と。
心証的には前者寄りではあるんだよな。
考察途中に疑問が出てきてるのが「リアルタイムで考えてる」ふうに見えるし。
事前準備型だとどうしてもまとめて疑問を用意しがちなんだよな。

(217) 2016/08/24(Wed) 00:05:38

賭博師 ディーク、兵卒 オクタヴィアスは色々ありがとう、昨日とかホント助かった。

2016/08/24(Wed) 00:06:49

賭博師 ディーク

>>215 ローランド
うん、完全に赤を切ってるってのはそれで否定出来る。
例えば序盤とか普段は切ってる、とかはありえるかもなあ、と。
この辺はさすがに妄想の域を出ないってのは理解してるつもりだが。

(220) 2016/08/24(Wed) 00:09:49

賭博師 ディーク

ふーむ…シグルドもそう思うか。
なら赤切りの可能性はなさそうだな。
確かに占い師騙りよりは、潜伏狼向けの戦術だからなあ、赤切り。

(221) 2016/08/24(Wed) 00:11:10

【赤】 賭博師 ディーク

襲撃はオレはセットしてないので、カブがセットしておいてくれなー。
しかし今日、急用入ったのはマジ焦ったわ…。
ヤケクソ気味な発言しかしてないけど案外なんとかなるもんだなあ。

(*25) 2016/08/24(Wed) 00:12:37

賭博師 ディーク、とりあえず腹が減ったので晩飯食べてくる…直帰して即箱前でまだ食ってねえ…orz

2016/08/24(Wed) 00:18:57

【赤】 賭博師 ディーク

この世論でローランド占いは選べないと思うんだがなあw

(*29) 2016/08/24(Wed) 00:20:50

【赤】 賭博師 ディーク

シグルド占い入ったら大爆笑だろうなあ。
懐柔狙いにしか取れないでw

(*32) 2016/08/24(Wed) 00:23:42

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