23 【誰歓ガチ】Rosen Lycanthrope【G国編成飴無し】
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>>-133に追記。
勝ち筋としては以下の形でしょうか。
3d：▼シルキー ▲シメオン
4d：▼エレオノーレ ▲アイリ？
5d：▼コンスタンツェ or ノトカー
3d4dで霊襲撃GJ警戒で灰襲撃。
5dは吊りやすい方に票を合わせれば。
(-136) 2013/07/28(Sun) 01:02:05 (fana)
>>100 シメオン様
見た限り、一旦村抜けると表示されなくなるみたいですね。
見物時のアイリ様等も同様です。
(101) 2013/07/28(Sun) 01:08:15 (fana)
おそようございます。
>>-132 >>-142 ノトカー様
・「初回吊にかかるうっ狩は黙って吊られて」
・「素村時に狩発見したら、黒塗りしてでも狼の襲撃先候補にならないようにする」
を合わせると本当に真狩吊りかねない気も。
また、今回のシメオン様もそうでしたが、狩はGS上位に行くことを嫌がるため「村から何故か怪しまれている所が狩」の場合もあるかと。
（別にシメオン様は疑われていませんでしたが）
後、狩予測した所は吊避けるように動く（黒視されていれば庇う）方が多いかなとは。
(-156) 2013/07/28(Sun) 11:21:46 (fana)
>>-143 ノトカー様
私は特に非狩透けで思考隠すつもりは無かったですね。
大体以下の通りです。
・村回転させた方が良いかと思った
・最終判断役になる可能性を考えると、思考出し惜しむと面倒
・ウザ噛みして貰えればそれはそれで狩保護にはなる
(-157) 2013/07/28(Sun) 11:32:10 (fana)
後、個人的には3日目時点でシメオン様狩予測でしたが、理由は以下の通りです。
・アイリ様：発言から非狩
・コンスタンツェ様：狩ならエレオノーレ様護衛有
・メリー様：同様にエレオノーレ様護衛有
・ノトカー様：初動がほぼ非狩＋ほぼ占護衛のはず
シメオン様は3日目にゲルト様真を考慮されていたため、ゲルト様護衛された可能性も見えたのですね。
（後は判断付かずユーリエ様護衛された可能性）
(-158) 2013/07/28(Sun) 11:32:57 (fana)
まあ、評価が極端な占真贋を出す＋占重視姿勢を見せると襲撃次第で非狩透けやすくなるため注意かなと。
（狩ならブラフ張るのも有かと思いますが）
(-159) 2013/07/28(Sun) 11:35:09 (fana)
最近はほぼ素村と霊能しか希望していませんが何か？
素村が一番苦手かなとは思いますが。
(-176) 2013/07/28(Sun) 16:40:19 (fana)
>>104 シメオン様
私黒塗り自体は別段白く無いかなと。
偽装ロック仕掛けたりする狼なら割と見かけますし、投票理由作るのは怪しまれなくするためには当然なので。
殺意の塊で村吊して霊白見えても「狼なら全力で村吊りに行きたがらないだろう」の白狙いも有。
ここでコンスタンツェ様白取れるかは
・狼視点シルキーは黒塗りやすいか？
・仲間狼との連携性はどうか？
辺りでしょうか。
「シルキーは狼がSGにし辛い位置」と客観的に思われ、本気で相手に向き合う気があれば非狼印象かなと。
（私は経験上狼に黒塗られるのは滅多に無いのですが、実際塗り辛いのかは良く分からないです。）
後は今回の場合、ツィスカ様は初日シルキーに＋2点取る等、第二希望出したとはいえ積極的にシルキーSGで動く気配は無。
そのため、シルキーを最黒に置くコンスタンツェ様とは連携が取れていない感があります。
(115) 2013/07/28(Sun) 16:53:03 (fana)
>>108 シメオン様
村アピ自体は村でもしますね。
ただ、メリー様は村で積極的に村アピをするスタイルには見え辛いため、そこは引っ掛かる所かなと。
>>-169 >>-177
私も初日から狩CO推奨ですね。
狩吊の縄が勿体無いと考えていますので。
ただ、智狼入り編成など、「狼が狩噛めたことが分かる」編成では黙って吊られた方が良い場合もあるかと。
（狼視点、狩噛めたの確認してから襲撃狙うため）
(116) 2013/07/28(Sun) 17:09:38 (fana)
そう言えば、別の場所でこの村の感想戦的なものを実施したのですが、シメオン様の>>3:29の考察は評価が高かったですね。
具体的には、最初にメリー様の人物（プレースタイル）を分析し、その上で発言の判断に移っている所です。
例えば、メリー様以外の方（例えばコンスタンツェ様等）にはこの評価は当てはまらない可能性がありましたので。
ちなみにメリー様村なら以下の反応が出そうかなと。
★灰の中で今一番吊りたくない人は誰？
☆んーシメオン。
(120) 2013/07/28(Sun) 18:29:29 (fana)
私は逆にコンスタンツェ様がロック気味になるタイプに見えず引っ掛かった所はありましたが。
引っ掛かった場合は質問なり対話なりで補う必要がありますね。
(-181) 2013/07/28(Sun) 18:34:19 (fana)
寝落ちてました。。
後1日あるためどうにか。
>>-182 ノトカー様
Web上にログは残っていないですね。
一応、テキスト保存したものはあるのですが。
>>132 >>134 ツィスカ様
襲撃予定なら幾ら白塗っても平気ですからね。
ただ、理由の薄い白塗りは狼が「私はSG作るつもりありませんよ」アピにも見えるのです。
(141) 2013/07/29(Mon) 07:52:32 (fana)
>>-187 コンスタンツェ様
今回の場合ですと、私も霊能安定だったかなとは。
噛まれそうなのはエレオノーレ様でしたが。
>>135 シメオン様
狼仲間を即挙げられる狼は手強いですね。
最初から狼全生存狙っているわけですし。
(142) 2013/07/29(Mon) 07:53:30 (fana)
>>-195 メリー様
その部分は確かに。
下手に誘導かけると疑われると強く感じてしまい、正解外し辛くなったりもしますからね。
>>136 シメオン様
私は>>3:46の通り気にはしますね。
だから様子見せずの速攻回答という結論に達したのですが。
(143) 2013/07/29(Mon) 07:59:08 (fana)
>>-207 ノトカー様
あれは確霊の方にも問題があるかなと思いましたが、無駄に士気落としそうな発言は避けた方が無難かなと。
単独の村の方が崩れやすい面がありますので。
(-212) 2013/07/29(Mon) 08:02:40 (fana)
そろそろ狼もやりたいですが、ある程度赤ログ相談したい派のため、時間厳しいと希望し辛い不具合。
現状ですと速攻占霊騙りそうですが。
(-213) 2013/07/29(Mon) 08:06:09 (fana)
箱入り娘 シルキーは、ではまた夜にでも。今日は遅くなりそうです。**
2013/07/29(Mon) 08:06:32
今晩はですよ。
そう言えばyukinoさんとは三連続同村していたり。
異なる場所、異なる趣旨の村なので凄い確率かも。
ルナチャ初日の提言が大好きだったのを覚えています。
(154) 2013/07/29(Mon) 22:21:33 (fana)
>>-218 ノトカー様
「ツィスカ・アイリ両狼」想定の場合、ツィスカは▼アイリで仲間を切りに来ています。
ツィスカ狼が狩回避を考えるのであれば、回避後の吊スライドで仲間狼が吊られないことが必須なのですね。
（噛まれない狩候補は最終的にほぼ吊られますので）
そのため、ツィスカ狼想定、アイリに吊票投げるのは「ツィスカ・アイリ」の強い切れ要素と取れます。
従って、ツィスカ狼の狩回避を疑うなら、アイリは外して次点候補に移る可能性が高いかなと。
（今回はツィスカ様の狩回避が無いため、「ツィスカ狼視点狩回避できない位置に仲間狼がいる可能性がある」想定で●アイリは有となりましたが。）
(-226) 2013/07/29(Mon) 22:29:08 (fana)
前後しますが
>>-217 ノトカー様
発言や姿勢以外の白要素としては、「ツィスカ様と一番切れている」というのがありましたね。
ノトカー様は>>2:104で一旦▼アイリを提出しています。にも拘わらず、>>2:139で▼ツィスカに変更。
この間にノトカー様が仲間狼に吊票変更する必要性は無く、強い切れ要素と取れるわけです。
ツィスカ様が▼アイリのため、連携とっての吊回避狙い考えるならなおさらでしょうか。メリー様も▼アイリが見えているのに態々仲間を吊りに来ているわけです。
(-227) 2013/07/29(Mon) 22:40:30 (fana)
>>147 ノトカー様
☆難しいですが、村側なら如何に村を動かして狼を吊るか、狼側なら如何に仲間と協力して村を滅ぼすかが最近の楽しみですね。
後は純粋な推理面の面白さですね。
墓下やログ読みと異なり、質問等で必要な要素を引き出せるのも本参加の良い所かなと。
(156) 2013/07/29(Mon) 22:47:50 (fana)
>>-223 コンスタンツェ様
酷いようですが同意なのです。
メリー様吊で続いていた場合、狂濃厚でも吊って狩保護しつつGJ縄増加狙う予定でしたので。仮にユーリエ様襲撃の場合、確実に狩生存していますしね。
真狂放置する方法もありますが、シルキーorユーリエ残せばゲルト狂の場合100%RPPが成立するため、微妙な所かなと。
(-228) 2013/07/29(Mon) 22:54:05 (fana)
>>-219 >>-224
ノトカー様のメリー様黒塗りに関しては、ノトカー様狼なら不要な黒稼ぎなため、即黒視に繋がるかは微妙ですね。
理由は、3日目ノトカー様は縄投げられる位置では無く、ノトカー狼視点「メリー → コンスタンツェ」の順に吊れる可能性が濃厚です。
そのため、ノトカー狼が薄い理由でメリー黒を塗る意義が無いのですね。ノトカー様吊位置なら別ですが。
(-229) 2013/07/29(Mon) 22:59:55 (fana)
>>225 コンスタンツェ様
私も頑張って参加したいですね。
楽しみです♪
あれは本当に好きでしたので、また試して頂いても良いのですよ。
(158) 2013/07/29(Mon) 23:09:07 (fana)
>>-229に追記。
ただ、結論先行に見えるのは指摘通り。
「メリー黒」前提で作ったようにも見えますし。
(-230) 2013/07/29(Mon) 23:10:32 (fana)
>>159 エレオノーレ様
それなら速攻で黒出して頂いても良かったのですよ。
後黒とはいえ、ゲルト真説得の方が自信無かったりも。
>>-231 コンスタンツェ様
同意なのです。
(-232) 2013/07/29(Mon) 23:19:34 (fana)
>>-240 >>-241
私は今回前衛気味でしたが、どうなのでしょうかね？
後ろにユーリエ様が控えて下さったため、気になる所は出して頂くよう動いたのですが。
後、決定周りは大体の票数予測して事前にどうするかはある程度検討していました。
(-244) 2013/07/30(Tue) 00:19:43 (fana)
最終日は皆怪しく見えてしまう不具合。
特に感情的にロック入ると「黒い所ばかり見てしまう」危険性があるのですよね。
そのため灰よりも確白位置の方が精度は(本来)高いはず。
(-245) 2013/07/30(Tue) 00:24:01 (fana)
>>-247 >>*1 ツィスカ様
ありがとうございました。
お休みなさいませ。
6年半ですか……私にはまだまだですね。
(174) 2013/07/30(Tue) 00:29:53 (fana)
皆様お疲れ様でした。
>>173 >>-252
ありがとうございます。
確白なのではっきり白黒付ける(どこ吊りたいか透ける)発言は避けたのですが、動き自体は大丈夫だったのかなと。
確白は落ち着いて村見渡せる位置でもありますし、はっきり白黒付けなくても疑われませんから、出来ることはしないと勿体無いと思うのですよね。
(178) 2013/07/30(Tue) 00:43:53 (fana)
さて、私も挨拶しておきましょう。
（朝覗けるかもしれませんが）
皆様同村ありがとうございました。
正直足を引っ張った部分もあるかと思いますが、皆様のお蔭で何とかなり、ありがとうございました。
今後は出来る限り様々な場所に足を運びたいと考えていますので、また同村する機会があれば宜しくお願いします。
（リアルさんを▼するお仕事はあるのですが……）
(182) 2013/07/30(Tue) 01:50:14 (fana)
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