52 天空のバルス村Ⅱ
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それからわちきから見てだけの話になるけど、昨日のレトのクレスへのダメ出しから▼クレスは仲間切りには見えにくいかにゃ。
確霊で黒が見せられる訳でも無し、▽のナイジェルを▼にしても良かった訳だし。
組み合わせとしてレト-クレスが薄くなる分ラヴィ-タチアナの方がありそうに見えてるにゃ。
(67) 2013/09/08(Sun) 10:10:06 (kira77)
ラヴィは一通り見直したとこだと、特に真占だから、偽占だからと思える部分は無かったにゃ。
ラヴィの占い師と言う点は抜きにして見れば、2日目の言動に関しては良い印象は無いにゃ。
寡黙気味のタチアナについて確白のアデルに、他皆に引き上げを頼んで、自身も「狼にしては読み込みが甘い」との理由で白決め打ちにして引き上げ。
レトや私からの意見にもとにかく反論。
それも狼のSG潰しの為に敢えて白ロックしてやったと。
だけどそれも自分の感覚が根拠で、白だと結論付けられる要素はまだ拾えてなく、狼のSG潰しか、村が正しく狼を吊り上げれそうなのを邪魔したのか、これじゃぁ分らないにゃ。
(68) 2013/09/08(Sun) 10:31:28 (kira77)
その一方でクレスは白が取れない、ナイジェルは消去法で吊り希望と、同じく村のGS下位でここが村ならSGとなるところへのすくい上げは無し。
狼を探してる姿勢も薄いにゃ。
実際ナイジェルが村なら、あれだけ頑張って話してたにもかかわらずまんまとSGになってる訳だけど、そこへのフォローが見られないにゃ。
あれだけ話してくれて要素も取り易くなって、>>2:65とラヴィとしても高評価。
なのに▽ナイジェル。
感確的に白のタチアナを吊らせない為に、すごく印象が良いナイジェルを「こっちなら別に吊っても良いよ」と差し出した形にゃ。
(69) 2013/09/08(Sun) 10:33:06 (kira77)
タチアナ個人については昨日わちきが微妙に思ってた点はとりあえず納得。
狼探しが弱い姿勢や終始おろおろした所は、狼とも取れるけど村としてあり得ないことも無いにゃ。
ラヴィからの不自然な掬い上げが無ければ、強くどっちだとは思えにゃいにゃ。
(70) 2013/09/08(Sun) 10:45:14 (kira77)
今のところわちきはクレス真、レト村を強めに見てるから、レトのラヴィ盲信が外れないことには不味いと思ってるにゃ。
ラヴィ真っ白とは言い難い雰囲気だけでも分かってもらえたら、一旦そこ外して、多角的に見てもらえないかにゃ？
(71) 2013/09/08(Sun) 10:54:47 (kira77)
猫騎士 マリエッタは、喉無いから一旦離脱にゃ～
2013/09/08(Sun) 10:55:09
ふにゃ～
どうしてもクレスが毎度真偽を問わず偽役職決め打たれるうたさんに見えるにゃ～
そしてわちきが毎度そのフォローをする構図、っと…
(-6) 2013/09/08(Sun) 11:30:43 (kira77)
それ陣形が固まってから聞くような話じゃないにゃ…
そこを村に見せるって主張が無いと。
ほんと真なら頑張ってくれにゃ。
クレス真ならわちきとレトと二人が納得しないと村が負けるんだにゃ？
(73) 2013/09/08(Sun) 11:56:55 (kira77)
猫騎士 マリエッタは、飴はありがとにゃ。
2013/09/08(Sun) 12:04:07
こんばんにゃん♪
ちょっと気を落ち着けた所で、わちきはラヴィ-タチアナ狼に決め打つにゃん。
最初に疑ったのは、レトのラヴィ盲信が、答えを知ってるレト狼で、今日ラヴィ真が吊れて勝っても良し、クレスが吊れてもラヴィを支持してたことで明日私に勝つための準備になって良し、という道を取ってるかもという線にゃ。
だからどっちが真の場合の検討もして、レト狼に対する警戒心もあったんにゃけど、レト-クレスの切れ方で仲間狼ってことは無いにゃ。
もうあとはレトに託すから、自分の判断が村の勝敗を決定するという自覚で後悔の無い検討と判断を頼むにゃんω
(78) 2013/09/08(Sun) 21:00:40 (kira77)
その為のまず一歩として、タチアナが吊れるSGとして妥当か？
から見直して欲しいにゃ。
まず、タチアナが吊れると踏んでクレス狼が黒を出した、について、わちきは▼タチアナにしてたから、わちきを説得対象としたレト狼ならあり得ると納得してたにゃん。
でもレトから見て、私狼と仮定して、それは本当に納得いく選択かにゃん？
昨日▼タチアナはわちきとナイジェル。
その2票無しで、わちき-クレスの狼の場合。
タチアナ本人、そこを白ロックしてるラヴィ、そしてレトもタチアナ白視してて、その村側3人の村相手に、タチアナを吊れるSGとして選択したとして納得いくのかにゃん？
誰が真占だったとしてもタチアナは吊れないにゃ。
昨日レトもラヴィのタチアナ白ロックは不自然に感じたと思うにゃん。
もう一度ラヴィ-タチアナとした目でも見直して欲しいにゃ。
(79) 2013/09/08(Sun) 21:02:38 (kira77)
(-9) 2013/09/08(Sun) 21:05:29 (kira77)
>>80レト
わちきも、クレスに不満はあるけど、そこは村に見えなくても狼にも見えなく無いかにゃ？
もうそういう人だとそこは諦めて見てあげて欲しいにゃ。
そこに引っかかってたら全体像が見えなくなるにゃ。
(82) 2013/09/08(Sun) 21:13:11 (kira77)
>>81レト
>>27にゃ。
当時と今では意味合いが違ってるけど。
吊られる人はどこに投票するか？まとめに投票するのか？
という質問は吊られ位置にいるクレスが言うからには吊られる時に、回避COするつもりが無いという事に見えて、これは占い師では無い、でも狼が回避を考えていないのは不自然でもない、とただの素村だと思ったにゃ。
でも今日確認すると、吊られる人の票が投票COのように見えては困るという占い師視点だったとのことにゃ。
それはそれで、今見てる通りこのどうにも頼りないクレスが、狼なのに自然に占い師視点を偽装して盛り込んでました、というのは考え難くて、なるほど真占だからだなと納得してるにゃ。
(84) 2013/09/08(Sun) 21:25:01 (kira77)
猫騎士 マリエッタは、>>84「不自然でも無い」→「不自然なので無い」
2013/09/08(Sun) 21:26:16
猫騎士 マリエッタは、タチアナありがとにゃ♪
2013/09/08(Sun) 21:34:18
>>91クレス
それもいいんだけど、白狙いは別に村の方針では無かった、アデルからそう言う指示がった訳でもなく、あくまで一部の村人が希望していただけなので自分の考えで黒を狙った、って主張が必要なんだと思うにゃ。
そしてわちきは騙りは出るものと思ってたから黒狙いで問題無いと思っていたし、実際に出てるからそれで合ってたとも思ってるにゃ。
(95) 2013/09/08(Sun) 22:01:08 (kira77)
>>94レト
それ掛け算してみるにゃ。
2/3×1/2＝1/6しか勝ちが無いにゃ。
(97) 2013/09/08(Sun) 22:05:43 (kira77)
>>96
それってどれにゃ？
>>98
もちろん基本的に有利だと思う陣形を選ぶ可能性が高いと思うにゃ。
ただそこにデジタルに確率だけで選択せず、残る村の考え方や、狼のそれまでの発言から不整合が取れるように敢えて最善手を外すことはあるんだろうにゃ。
今回であればこれだけ言ってるレトが居る陣営で騙りを出す訳が無いとか。
だから単純にその選択でレト非狼とは思わないけど、レト狼で昨日クレスを吊るメリットは何も無いと思ってるにゃ。
レト狼で昨日クレスを吊ろうとしたってあると思うかにゃ？
(102) 2013/09/08(Sun) 22:17:52 (kira77)
>>101上段
初日から昨日もその場合一番村にとって最善だと、狼にとって最悪だと何度も何度も繰り返し出ているのに、狼がそれになることを嫌がらない訳が無いにゃ。
騙りだ出る出ないの選択権は狼にあるのに、狼が出せないように追い込む訳でもなく、ただ出ないと良いなと思ってるだけで、そっちの方針を取る方が楽観過ぎるにゃ。
(105) 2013/09/08(Sun) 22:25:58 (kira77)
(106) 2013/09/08(Sun) 22:26:18 (kira77)
>>103レト
結局どっちにしろ、
1/3の人間を選択できるか。
1/3の狼を選択できるか。
で変わりないって事になるのかにゃ？
猶予という点では3日目に確実に黒を吊れて、その黒とのかかわり合いから2日間かけて1/3のLWを選択をする方がよく見えるけどにゃ。
3日目にいきなりミスして終わるかもしれないよりは。
(108) 2013/09/08(Sun) 22:33:35 (kira77)
>>107
いやラヴィが真ならラヴィに言う事にゃ。
騙りが出ない場合は最善になるってことだけを考えて、騙りは出ないと決め込んで白狙いをしたんにゃらにゃ。
ただわちきは>>108って事に落ち着いたから、騙りが出なければ白狙いが良い、騙りが出ても白狙いが良いって昨日から思ってた上で白狙いをしたなら言う事は無いにゃ。
(109) 2013/09/08(Sun) 22:39:13 (kira77)
>>110
う～ん、言って無いみたいだにゃ～
中段は占って黒でラインは分からなくもないけど、吊りは黒も見えないし、ただの無駄死にになりそうだし、下段は…？
(112) 2013/09/08(Sun) 23:00:24 (kira77)
(114) 2013/09/08(Sun) 23:18:55 (kira77)
(115) 2013/09/08(Sun) 23:25:08 (kira77)
猫騎士 マリエッタは、永く生き過ぎた兎 ラヴィに話の続きを促した。
2013/09/08(Sun) 23:27:14
クレスはまだバイトでさっきのが休憩中だけだった予感…
(-14) 2013/09/08(Sun) 23:34:53 (kira77)
>>117
まぁ、もぅそれも込みで判断してあげてにゃ。
こんなの真占としても狼としても納得できるもんじゃないにゃ。
2013/09/08(Sun) 23:38:20 (kira77)
>>117
まぁ、もぅそれも込みで判断してあげてにゃ。
こんなの真占としても狼としても納得できるもんじゃないにゃ。
(121) 2013/09/08(Sun) 23:39:05 (kira77)
猫騎士 マリエッタは、永く生き過ぎた兎 ラヴィ を投票先に選びました。
バイト中なら仕方ないと諦めかけてたけど、ラヴィに興味があって眺めてたとかありえんにゃ～
(-16) 2013/09/08(Sun) 23:44:25 (kira77)
(126) 2013/09/08(Sun) 23:47:11 (kira77)
猫騎士 マリエッタは、あ、喉枯れてたｗ
2013/09/08(Sun) 23:51:02
猫騎士 マリエッタは、ごめんにゃ～！！
2013/09/08(Sun) 23:52:40
>>125
頭脳とかどうとかじゃなく、今日どっち真か決め打つ訳で、クレス真を選ぶならそれで終わりにゃ。
私は【▼ラヴィ】でセットしたにゃ。
(131) 2013/09/08(Sun) 23:53:03 (kira77)
猫騎士 マリエッタは、>>130分かって無いｗｗｗ
2013/09/08(Sun) 23:54:23
いいからクレスは▼ラヴィにセットして、あとはレトに託すにゃ。
(133) 2013/09/08(Sun) 23:57:24 (kira77)
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