551 吞兵衛達が呑み明かす村
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>>204
ソフィーさんが真なら吊られるだろうね。
いうてソフィーさんが吊られず死ぬパターンって
真狂でベグリくらいしかないと思うけど。
(205) 2021/08/29(Sun) 13:44:47
>>209
いや全然違うかな。
シャーロットさん偽の場合自殺する内容って点は
まず全く違う。
妥当か否かで言うと、論理としては妥当だろうね。
正当性は、不明。
やり方どうこう抜きにして、シャーロットさん視点の
人外候補図を描き切って、村に提示しているところが
単純に強い。村陣営の仕事を高速高濃度でこなしてる。
(217) 2021/08/29(Sun) 13:54:55
>>216
じゃあ勝手にやるけど、>>81のシャーロットさんが
ナサニエルさんを庇った説は時系列から
ソフィーさんの認識が間違えている可能性が高いよ。
>>1:161、ナサニエル1票時点でクインジー希望出しているし、
定石的な考えでは1発言の寡黙は占わないで吊りでしょ。
ナサニエルさんを守る、という目的の行動だとしたら
SG対象の選定がおかしいし、ナサニエルさん占いの
希望出ししたのもクインジーさんなんで、
説得力に欠ける、その時点で脅威と見る可能性が低い。
自分の票が有効だと思って、灰狼を守るために使うつもりなら
そもそも、希望出しはもっと後回しにするし
変更の余地のある出し方にすると思うよ。
なので、ソフィーさんは思考の前提を切り替えた方が良い。
(220) 2021/08/29(Sun) 14:03:52
>>219
「特に名乗りでる物は持ってないな。」
＞ケネスさん
ごく真っ当な書式に則ってで改めて宣言しといて。
あと、誰か飴ちょうだい。今日の仕事は多分残業級だわ。
(225) 2021/08/29(Sun) 14:08:01
雑貨屋 レベッカは、お尋ね者 クインジーに頷いた。
2021/08/29(Sun) 14:10:12
>>220の続き
単純に、シャーロット狼説から考えるなら
2-2の陣形であることも踏まえて、ライン切りは考えない。
切れてる切れてないの根拠が乏しいからね。
偽黒を出す気も薄い。同時発表の可能性高いので事故が
起こり得るから。
つまり、村吊り村占いを狙う。昨日のローズマリーさんとの
やり取りは、ぶつかり合いからの解消を意図したものと
考えるのが普通なので、ローズマリーさんはシャーロットさん
視点での懐柔対象、村の可能性が高い。
本日の対トビーも同様、偽視先を村視するという
煙幕行動の一種。
ルーサーさんについて方針から考えると、ここも村濃厚。
わざわざ早く出てきた所に注目させたい、のだから
セシリアさんも薄い。
ソフィーさん視点ではミッキー、ケネス、ベンジャミン、ステラが注目すべき人外候補になってくる。
(230) 2021/08/29(Sun) 14:25:21
>>228
うん、それで良いと思うよ。
皆やり方は違って良いし。
(232) 2021/08/29(Sun) 14:27:10
>>230の続き
>>1:286を踏まえて、主導3人に1人いるならケネスさん
ケネスさん - ベンジャミンさんは考え難いので
ケネスさん - ステラさん
ベンジャミンさん - ステラさん
3人の内だれか - ミッキーさん
となると、ソフィーさん視点では単純に
ミッキーさんとステラさんから
確認していく、という話になる。
ほんまかいな、の検証はしてないよ。
シャーロットさん狼説のみで進めたから
狂人説ならまた全然別の話になるし、
ソフィーさんの単体視はある程度汲んだつもりだけど
また別の意見や結論にもつながってくるだろうね。
ソフィーさんへの参考の一例、までに。
(236) 2021/08/29(Sun) 14:35:54
ソフィーさんもやり方は好きにして良いけど
誰を吊り占いに処すべきか、が致命的に弱い。
一回しかできない可能性のある占いを希望するのに
一番最後（>>1:300）に出して、盤面考慮、SG保護視野です
を理由にしても優先されるわけが無いよ。
ナサニエルさん守れたら村勝てるの？
吊り占いをどの様に使っていくことで村が勝てるのか。
間違えても良いので
ソフィーさんの意見を主張してほしい。
(241) 2021/08/29(Sun) 14:44:50
>>239
ナサニエルさんについては
シャーロットさんが狼だから、しかないよ。
端折ったけど、ナサニエルさんの初動が疑わしいものだ
って言うのは見りゃわかるレベルなので
シャーロットさんが早々に占い師騙った、なら
それこそナサニエルさんがワンテンポ遅らせて非CO回す
理由がないんだよね。(他三人に狼がいる場合はある)
あとは既に述べたとおりだけど、ナサニエルさん守るなら
もっと上手いやり方がいくらでもある、と言う点で
●クインジーでも●ナサニエルでもどっちでも良かったんでしょ、と言う読み。
(242) 2021/08/29(Sun) 14:51:31
>>238
妄想ではあるけど大体同意だよ。
>>242の下思考に、ソフィーさんのその考えに
近いものがある。
(244) 2021/08/29(Sun) 14:54:29
>>239
見落としてた。
騙り狼と灰狼についてのライン切りはしてないと思う。
ライン切り、に語弊があるので明言すると
真贋意見はライン切りではなく、何らかのイベントで
こいつら仲間じゃないな、と思わせることを
ライン切りとするよ。
ソフィーさん真意見者の中に狼がいる線は追っても良い。
あと、あくまでもソフィーさんの意見を汲みつつ
シャーロットさん狼説を前提とした思考実験に近いので
村だと思う、については反論無いよ。
そこは増えた議事も踏まえて、ソフィーさん自身で、
また、私も含めた村の皆と相談しながら詰めていって
くれれば良い。
(245) 2021/08/29(Sun) 15:00:29
雑貨屋 レベッカは、交易商 ベンジャミンに話の続きを促した。
2021/08/29(Sun) 15:00:48
繰り返しになるけれども、大切なことは
限りある縄と占いをどの様に使っていくことで
村が勝てるのか、を主張していくことだよ。
これは、ソフィーさんだけでなく、私も含めた
村全員がやるべきことだけどね。
(247) 2021/08/29(Sun) 15:03:23
>>246
良いと思うよ。
>>1:300でその考えを全部読み取れと言うのは無理だけど
その考え自体はソフィーさんが描く勝ち筋なので
胸張って主張して良い。
ただの興味だけど、昨日時点で通りそうもないけど
この人占いたいって人いた？
(248) 2021/08/29(Sun) 15:07:47
すまないが誰か希望だしまとめてくれると助かるよ。
ちょいと飲みすぎたかね。
(325) 2021/08/29(Sun) 20:12:18
酔い醒まし中、すまないね。
ニーナ、デボラはまとめありがとう。
希望と意見の現状を見て、ナサニエルさんを吊り占いの
どちらかにかけるのは必須と考えておくれ。
そこは多分ずらせない。
ミッキーさん、ローズマリーさん、ステラさん、ケネスさん
ベンジャミンさん
辺りまでが組み合わせ候補となる。
ベンジャミンさんは票数無いけど、後ろ位置潰す観点から
候補に入れました(独断要素
霊ロラ希望も見ているけど、少数希望なので
村としては占霊ライン戦視野で進めていくよ。
(370) 2021/08/29(Sun) 21:51:57
>>376
シャーロットさん視点、ベンジャミンさんが後ろ組に残っているって話だから
ベンジャミンさんが村人なら
早々に出た中に2狼、もしくは早々に1狼、中段に1狼に
なるんじゃないの。
その二択だとどっちがありそうに思う？
と言っても早々、5分以内に8人出てるので中段もなにも、
かもしれないけどね。
(381) 2021/08/29(Sun) 22:13:32
ごめん、集計間に合わないので
【仮決定を22:45に延長させてください】
(387) 2021/08/29(Sun) 22:22:03
雑貨屋 レベッカは、メモを貼った。
2021/08/29(Sun) 22:22:25
先に、判定出しについて
明日、生きていた場合
【占い師は3分に同時発表】
【霊能者は5分に同時発表】
をお願いします。
在籍できない場合はしなくて良いので、
適宜発表してください。
対抗が死んでる場合も即時発表でかまいません。
(393) 2021/08/29(Sun) 22:30:56
雑貨屋 レベッカは、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。
2021/08/29(Sun) 22:31:23
雑貨屋 レベッカは、すみませんが、私にも飴を一つお願いします、広告を打った。
2021/08/29(Sun) 22:31:58
>>400
たしかに。
ごめん、デボラさん、ニーナさん
>>393は訂正で【占霊全員３分発表】でお願いします。
(403) 2021/08/29(Sun) 22:46:32
【仮決定 ▼ナサニエルさん ●ローズマリーさん統一】
ナサニエルさん5票で、他ステラさん、ミッキーさん2票に
対して3票以上の差があるので覆すのは良くないと考えました。
占いローズマリーさんは、遅い組をまとめて判断材料増やそうという意図です。
ステラさんはナサニエルさんの霊判定が材料になる
ローズマリーさんは占い結果が材料になる。
ベンジャミンさんはナサニエルさん、ローズマリーさんの結果が材料になる。
妥協の産物ではありますが、後ろ組全員チェックにかけます。
＞ナサニエルさん
★守護者(狩人)であるならばCOしてください
(405) 2021/08/29(Sun) 22:49:40
ソフィーさんのローズマリーさん占いたくない
意見は見ています。
シャーロットさんの意見も。
変更するなら、ベンジャミンさん占いか、
ステラさん占いになりますが、占いに関しての
変更意見は受け付けるつもりです。
(407) 2021/08/29(Sun) 22:54:49
変更希望の際は、
ベンジャミンさん、ローズマリーさん、ステラさんの
正体をどの様に確認していくか、の観点でこの人を
占いたい、と言う方向での意見表明だとありがたいです。
(408) 2021/08/29(Sun) 22:56:20
>>409
多数派工作に負けた結果です。吊りに関して未練はわかりますが、今日は諦めてください。
(411) 2021/08/29(Sun) 22:58:02
>>414
ありがとう。
【本決定、▼ナサニエルさん】
吊り先セット確認お願いします。
＞シャーロットさん
占い先ステラさんはいかがですか。
対抗の希望先なので良いも悪いもないかもしれませんが
ステラさんは吊り票も入っていて、変更希望二人来ているので
異議が無ければ●ステラさんに変更になる見込みです。
(416) 2021/08/29(Sun) 23:06:53
>>422
承知しました。
【本決定：●ステラさん統一】
村人の可能性が比較的高いセシリアさん、トビーさんの
思考が進むという案があり、
吊り占い希望がそれなりの数があるため、変更とします。
占い師さん達は占いセットをお願いいたします。
(425) 2021/08/29(Sun) 23:14:30
ローズマリーさんの判断が手薄になるという問題はあります。
ローズマリーさんは今からでも良いので、灰吊り希望や
狼陣営に関する意見の出力をお願いします。
(427) 2021/08/29(Sun) 23:16:29
セシリアさん遅くなってごめん
>>267
そうだね、なので狼は占い師を騙る方が安全確実ってことで
占い騙りが増えて、占真狼が多い風潮になって行ったと思う。
>>285
セシリアさんについては早く出たのも要因ではあるけど、
推理者として思考の受け取り、咀嚼、
わかることとわからないことの切り分けが
とても上手で綺麗だと言う点も大きいね。
>>308上段等が顕著。
そのまま頑張って行ってほしいと思ってるよ。
(434) 2021/08/29(Sun) 23:22:49
雑貨屋 レベッカは、文学少女 セシリアもらえると嬉しいな
2021/08/29(Sun) 23:23:48
雑貨屋 レベッカは、文学少女 セシリアに感謝した。
2021/08/29(Sun) 23:25:04
>>429
遺言は了解です。
灰吊り灰占いを選んでいるので、狼陣営の襲撃次第では
ありますが、村としては占霊ライン戦での決め打ち勝負を
仕掛けているということになります。
明日の結果次第なところはありますが、
ルーサーさんも検討の視野に入ってくるでしょう。
私としては、一斉に飛び出たという話は
薄いと思うので、5分以内に一人、10分以降に一人が
まあ普通に考えて潰していく優先度高かな、と思います。
(440) 2021/08/29(Sun) 23:34:38
>>439
シャーロットさん喉無いんで代わりにだけど。
「まだ」よかったので、せめてもの希望って意味だよ。
最初の5人に吊り占い、最後の5人と言う名のベンジャミンさんに吊り占い、がシャーロットさんの本命希望。
言い換えるとせめて吊り占い逆にしてくれって意味だね。
最初の5人に白い狼がいるから、と言うよりは
中盤くらいに出てきた人達の中に狼がいる可能性は
低いから、▼ナサニエルは優先度低い、がより正しいかな。
白い黒い、単体抜きにして、出てくる位置とタイミングや条件で範囲での当たりをつけて、狼がよりいそうなところから処理かけていきたい、とシャーロットさんは言ってる。
(444) 2021/08/29(Sun) 23:39:55
>>447
そうだね、明日で三日目になる。
三日目になっても、特段のイベントが起きないような灰は
潜伏を意識している狼の可能性があるとみて良いと思うよ。
(450) 2021/08/29(Sun) 23:45:29
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