291 【誰歓】ジンギスカン鍋【殺羊事件】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
(*76) 2015/01/05(Mon) 09:24:15
【ジムゾン霊・クララの対抗確認】
改めてよろしくね。
ジムは頼れそうだから確霊してくれるといいなー。
>>10ジムゾン
仮本は合わせられる。
箱着は22:00過ぎだけど、それ以前も議事は覗けるよ。
>>2
「2-2"ライン戦"」カタリナは2-2に危機感薄いのな。
このへんはCO回りきってから出す。
言い方もだが、不要なブラフと防御感が気になるかな。
見づらくなるから素直モードキボンヌと呟いて夜まで離脱**
(21) 2015/01/05(Mon) 09:51:18
>>22
不要は言葉強かったかな。少人数＝短期決戦だし
非霊からの霊能coとかそういう系のブラフは見づらいから
とっぱらってくれると見やすいナーくらいの気持ちね。
非強制。NO非難 ノシ**
(23) 2015/01/05(Mon) 10:16:55
見えた部分のみ。
>>32オットー
2-1の場合、クララ狼の潜伏囁が考えられる。
（クララ単体精査は後述）
ちなみに俺は4縄3人外＆1GJ縄増えの偶数進行ゆえに2-2も予想してた。
その場合、霊とのラインが繋がる前に能力者吊りに入る恐れがあるとも思った。
（関連>>21カタリナの項）※へ
で。計算したら、ヤコブ視点の詰み手最高条件
『真打ち＋最終日まで生存＋3白』でも、
7灰（占3縄4）＋対抗に1縄。
GJや灰襲撃が起きない限り、視点詰みには1縄足りない。
よって詰み視野の白狙いよりも、オトジムヨア達の言う黒狙いが善手。
『村全体での非囁摺り合わせ』か『クララ囁打ち』のいずれかは必須だと思う。
↑条件付き部分
ジムゾン>>68はクララ囁予想寄りなのな。
(77) 2015/01/05(Mon) 19:13:44
>>32オットー
下段（※関連）
「非占霊COと霊潜の話を同時にしてる」ところから、
（編成的にほぼ有り得ないけど）万一潜伏進行になった場合、
非霊すれば占われる可能性が上がる。
このへんジムゾンが投げてくれてんだけど>>63
回答が>>66これなら要素にならんな。
YESなら非狼行動だと思ったんだが。
>>28ディーター
★逆にこの村で興味持てた部分はある？
で、遡ってくる**
(78) 2015/01/05(Mon) 19:15:54
・単体
割と思考近そうなのがオットーとヨアヒムだね。
ここ村ならラク。
水晶玉抜きに、村にセールスできる白を2人作るを目標にするンゴ。
リーザはクララからの喰われ枠評価>>72は素直に村ぽいな。
狼仲間相手の『喰われ枠塗り』は後々「喰われない違和感」へ発展しかねず逆効果だからな。
ペタチューからリーザは高評価。
ヨアからからは「印象が薄い」評だが、ここはオットーが紐解いてくれてる動き>>79があるし、何かしらの発展は見込めそう。
リーザは視線の集中具合から占い不要。
オットーは『動き』が『見える』から不要。
ヨアペタが不要次点。カタリナも不要候補。
クラララインと（一応の）非囁検証は別クチで。
(80) 2015/01/05(Mon) 19:30:25
■カタリナ考察まとめ
>>77※の通り、ライン自体が出来るかすら
わからない2-2で「ライン戦」との発想は非狼くさい。
>>78より、非狼要素となならず。
しかし狼にしては初動が迂闊（＝無作為）すぎる。
長々と戦術論を流す「村側の作為」を講じてるのに、
非霊CO＆霊潜伏推しという、狼としての作為のなさがアンバランス。
つまり村側思考に特化しすぎた人間だと思うよ。
>>32下段★オットー↑どう？
(84) 2015/01/05(Mon) 19:40:59
ディーターが可愛い。
>>87役職3人に物足りなさを感じて見えたから。
「逆に」何になら興味持つの？って思ったにゃー。
でも>>82上段でなんとなくわかった気がする。
当時"議事全体に"興味惹かれるような動きなかったもんね。
ヨアの>>44は、ディタには「追撃」「目的不明」に見えたのな。
俺は「皮肉混じりのカタリナ村推し」に見えたな。
カタリナ★↑本人からはどう見えた？
>>43で、リデルの言うディタの村要素は、
事故の心配がない（狼陣営には予め陣形がわかっている）囁編成でも「本人要素」でなく「村要素」に解釈していいのか否か。
心理解釈得意な人がいれば聞きたいな。
(89) 2015/01/05(Mon) 19:55:53
農夫 ヤコブは、 *席を外した*
2015/01/05(Mon) 20:00:48
農夫 ヤコブは、ならず者 ディーターにお辞儀をした。
2015/01/05(Mon) 20:20:54
リデル村要素
>>89下段
この村「狼陣営＝陣形既知／村＝未知」の特徴がある。
>>43を村要素で取るということは
リデル自身が陣形の行方を気にかけてたということ。
つまり、これ寧ろリデルの村要素になると思うにゃー。
(91) 2015/01/05(Mon) 20:27:33
農夫 ヤコブは、ならず者 ディーターをぺちぺちした。
2015/01/05(Mon) 20:52:53
・残り灰
リーザはヨアから印象が薄い、オトから結論付けが薄いとな。
クララインは切れぽい、ので>>80もういっちょ。
クララ>>72
★リザ喰われ枠置きの理由出してくれませんか。
ペーター>>74
★2段目具体的にください。
(95) 2015/01/05(Mon) 20:53:06
ヨアはカタリナから質ステ疑惑と印象薄。
>>89の３段目からも思ったけど、
ヨアは『真意が見えにくい』のかもなぁと。
ディタがヨアに対して捻ってる>>87と感じたのもその辺り由来な気がしてる。
対ヨアはオットー>>85が受信相性は良さそうに見えるよ。
オットー>>85
★ヨア占い不要の理由出せるようなら欲しいな。
★カタ・ディタからは見え辛そうなんだけど、
そこ加味しても印象は変わらないかな。
オットーと(僭越ながら)俺が居れば客観仲介は可能だが、
俺は寿命が確約できないのが懸念っちゃ懸念。
リーザ
>>67★「ヨアは新しい視点を提供してくれそう」
どこでそう思いました？
>>49★村に出てるカタリナ村考察を見て何か印象変わった部分はありますか？
(96) 2015/01/05(Mon) 20:55:10
直近ヨアとディタのやり取り>>88>>94見るに
客観仲介～は、ヤコブくん杞憂乙になりそーだな。
自力で解消できる方々っぽい。
よってオト宛の>>96の星２は取り下げます。
星１は希望出しまわりに何かのついでに出してくれれば。
(97) 2015/01/05(Mon) 21:00:48
農夫 ヤコブは、ならず者 ディーターをパソコンで殴った。
2015/01/05(Mon) 21:01:09
農夫 ヤコブは、あ・・・。指が滑ってパソコンで殴ってしまった。
2015/01/05(Mon) 21:02:51
農夫 ヤコブは、ならず者 ディーターを、ピッチフォークで慈しんだ。
2015/01/05(Mon) 21:05:06
農夫 ヤコブは、司書 クララにしょんぼりした。
2015/01/05(Mon) 21:09:42
>>98ディタの切れ考察は、
他灰からの意見も加味して吟味してみるよ。ありがと。
>>99カタリナ
上段★ディタ→ヨアの「追撃」解釈からも違和感はなかったでおk？Y/Nでいい。
白考察薄いー？
じゃあ★カタ的には自分のイチオシの村要素って何だろ？
★カタが拾った他灰の村要素で一番クリティカルなものって何だい？
下段
ありゃ弱いかね。リデルの>>43を検証してて
寧ろこれリデル感情村くね？ってなったんだけどな。
ヨアもウーンなら弱いのかもな。
>>89下段のとおり
心理要素は精度高くないから、開示して検証してもらう事を望んでるよ。
つまり☆俺の提示自体は「土台」なので未知数。
多視点で検証や要素の追加を重ねることにより0%にも100%にもなると思ってるよ。
で「リデル村要素」はカタヨアからの反応を見るに10%程度なのかな。
(119) 2015/01/05(Mon) 21:34:52
農夫 ヤコブは、コナン子ちゃんなのですね。
2015/01/05(Mon) 21:36:34
>>113
リーザがカタ→ヨアの視線ほぐしに動いたのは個人的に評価できるかな。
抽象的だったリザ自身の具体的な動きとしても得られるものが高そうに思うよ。
>>114リザから「他者の目新しい視点を取り込み自らの思考を伸ばす」という宣言に似た何かを受け取ったので、今後リザを見る際のひとつの指標になると思う。
灰→リーザ評で印象深いのがペタくんの
コナン子ちゃんくらいってのは気がかりなんだが
動き始めたくさいので占外してもいい気はする。
(123) 2015/01/05(Mon) 21:46:24
>>98ディーター
確かに赤同士なら、そこは躊躇するかもね。
で、邪推される危険冒してまで言うことじゃない。
クララの反応>>104からの心理要素は…(´；ω；｀)ｳｯ
よそ事感があるのでオト-クラキレくさい。多分。
で。クラライン的にもディタくん占い不要な希ガス。
>>103クララ
ありがとう。やっぱこれ驚異目線混じってるし
>>80含め、リザとの切れぽい。
ペタ・リデルでクラライン濃いのどっちだろ。
ペタリデル両狼は薄そうな印象なんだよね。
>>102>>109>>117とか。
両狼なら双方着席してすぐにすることではない。
(131) 2015/01/05(Mon) 21:56:38
(135) 2015/01/05(Mon) 22:01:28
占不要：カタ・ディタ・オット＞＞＞リザ・ヨア＞ペタ・リデル：有り
(136) 2015/01/05(Mon) 22:03:59
最新版
超反対：カタ・オット
反対：ディタ・リザ
許容：ペタ・ヨア・リデル
ただし許容枠に2狼はいなさげなんで取り違えてる危惧アリ。喉節
(141) 2015/01/05(Mon) 22:09:57
ただいま。リーザちゃん●になってるね。
俺狼時のC狂の疑いを軽減する為にも、
俺はあまり安易に許容するわけにはいかないんだよなぁ。
(*106) 2015/01/05(Mon) 23:21:41
【●リーザ】セット済
>>169ジム
俺のリザ評、単体よりライン部分でのあの位置だったから
客観切れてないなら、まぁ。
>>175「吊りに行く」語感
>>176「喰い枠」からくるりと占許容
切れてる気はするんだけどなぁ…。
あとクララが妙にリザ高く見てるから
核心ついてる発言がある気がする>>169
>>141
取りこぼしてるなら者妙屋枠に後衛1w(羊は最村)
この内、最もLWに適した動きしてるのは妙とは思うが。
>>174＋喰い枠評諸々から非囁は同意。
あとクラ→●ペタ推しは切れか否か。喉枯
(184) 2015/01/05(Mon) 23:43:24
狩人探しは夜に落としますね。
お二人は気兼ねなくお二人のペースでお願いしますです。
(*116) 2015/01/05(Mon) 23:44:54
農夫 ヤコブは、ぴったり800pt残したんだぜ。
2015/01/05(Mon) 23:45:57
(*118) 2015/01/05(Mon) 23:48:02
護衛は霊能か確白かの2択な気がする。
で。確白は囁の可能性がある以上、
喰われるなら霊＞白だしな。
白狙う目的があるとすれば狩候補ってくらいだしな。
占はこの編成、喰う場所じゃない以上は喰われ率低いと思うしな。
まぁ狼視点フィルターは掛かってる気はするが。
(*120) 2015/01/05(Mon) 23:50:26
>>*119リザ嬢
いえいえこちらこそ。
少しでも陣営の力になれれば幸いですわん。
(*122) 2015/01/05(Mon) 23:51:08
俺が敢えて信用を落としまくってクララに護衛寄せて
霊能抜いてそこから巻き返しで決め打ち阻止
↑こんなこと考えてました。
いや、流石にそんなことしないけど…！！
この編成、ヨアも言ってたけど偽打ちされなければいいしな……。
GJ出さない方が先決ですよね。
(*123) 2015/01/05(Mon) 23:54:13
農夫 ヤコブは、ならず者 ディーターを襲ってみた。
2015/01/05(Mon) 23:54:30
農夫 ヤコブは、ならず者 ディーターRice Rose？（すっとぼけ
2015/01/06(Tue) 00:41:10
農夫 ヤコブは、パン屋 オットー[ごはんパンmgmg] ありがとう。（オットーに布団をそっと掛け）
2015/01/06(Tue) 00:43:22
農夫 ヤコブは、神父 ジムゾンまとめお疲れ様です。ありがとう。喉管理＞明日は大人の余裕を目指します。
2015/01/06(Tue) 00:44:42
農夫 ヤコブは、ならず者 ディーターに拍手した。
2015/01/06(Tue) 00:46:26
農夫 ヤコブは、青年 ヨアヒムを慰めた。
2015/01/06(Tue) 00:46:59
農夫 ヤコブは、 *退出*
2015/01/06(Tue) 00:47:35
ヨアヒムもリーザも凄いよ。
仲間でいてくれてありがとう。
明日からまた宜しくね。
さて。狩人見て寝ようかな。
(*132) 2015/01/06(Tue) 00:53:05
>>*124ヨアヒ
まぁ無理して霊能喰う必要はないもんな。
明日の●先の噛み合わせは悪くはないと思うよ。
そうするくらいなら何故リーザが喰われない？の
違和感は出るかもしれないが。
(*133) 2015/01/06(Tue) 01:10:57
ちなみにだが、俺の吊り枠はリデルになりそうです。
反撃が怖いけどまぁいいや。
(*137) 2015/01/06(Tue) 02:21:15
リーザ非狩かましはほんまにそれやで。
ただ、何かしらでリザが狩COした時、対抗狩人が灰だった場合、
リーザは確白なのでほぼ対抗の真狩が吊られます。
(*138) 2015/01/06(Tue) 02:22:21
(*139) 2015/01/06(Tue) 02:26:00
[1]
[2]
[3]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ