19 超初心者 和気あいあいで練習試合村
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飲んダー ヴァルター
一瞬、オトやんニコやんが赤ログでいちゃいちゃちゅっちゅしてる仲かと思ったけど、>>74>>77こういうのは白いねえ。
なぜかニコやんと意見がかぶるけど。
なんだこれぇぇ！
オトやん、そういうのが出せるならもっと早く出してよお！
飲んダー ヴァルター
＞ニコやん
敵？ながらひとつアドバイスすると、味方につけるべきは、狼候補じゃなくて、白狩だよ〜。
かわいいな、ニコやん！
だがしかし、男なら裸でタイマンだー！
ただでさえ、赤ログあるのずるいのに！！（相棒がもう死んでてぼっちならゴメンだけど）
＞オトやん
え？ おじさん、むちゃくちゃ強いよ？
ザル通り越してワクだよ？
飲んダー ヴァルター
いや、まあ、ニコやんとしてはそうだろうけど。
それでいいんなら、いいんだけど、
これでも素村引いちゃって、申し訳ないなとは思ってたんだよ〜〜。能力者なら早死にだけど、素村なら最終日まで残るんだよね……おじさん。
じゃあ、勝負だし。
遠慮なく、素直に本当のことを推理してもらうね。
飲んダー ヴァルター
ニコやん黒要素
＜CO陣形を作る際の誘導？＞
>>1:20は何を教えてるのかと思ったけど、普通に指示だったんじゃないかな。
>>1:30>>1:35はだめだ早くなんとかしないと！って思った。
村が困る陣形をどうして教えるのって思ったよ〜。
＜能力者内訳について＞
>>1:143ロラの有用性を主張しながら、>>1:136「何かを決め内しなくていい村勝ち筋ある？」と、占いに関しては決め打ちの姿勢。
>>2:75も強い占吊りへの拒否感。
>>2:53ここはつい本当のことを言ったんじゃないかな？
ずっと言い続けてるけど、霊狂＋霊ロラってやっぱり変だよね？
＜１ｄ総括＞
１ｄは霊に出る準備か、狂を霊に出す指示だったんじゃないかな。。
さすがにこの霊ロラ主張で、霊狼はないんじゃないかな。本心は霊ロラ派であっても、さすがに霊狼ならスタンス変えてくると思うよ。
狼を吊ったことが白要素になるのは、「狼を吊った」って明確にわかる場合だからね。
「視点漏れの言葉間違い」「想定間違い」等々は、割と後から失敗を修正するときに、便利な言葉だなあって思ってたよ。
飲んダー ヴァルター
＜狼のもつ恐怖＞
>>2:101>>2:105 狼って、どうしても「自分が疑われてる？」「ばれてる？」ってなりやすいんだけど、この勘違いもそこから来てるんじゃないかな？
＜オトやんとの関係＞
>>2:131 ここ味方だと疑うのが早すぎるね。霊ロラ後占い決め打ち……っていう作戦だったように見えるけど、これじゃ、オトやん決め打ちはきつそうに思える。
……ただあまりに真贋差がついて、作戦不可能になった可能性もあるかな？
あるいは最初から、はじめは疑って徐々に信じていく作戦だったのかも。
その証拠に、３ｄ後半からじわじわと擦り寄ってる感じが。特に４ｄなってからは酷いなあ。
＜リィとの関係＞
３ｄ前半までは好印象だったのが、>>3:90で急に狼の可能性について言及。
>>3:97という考えがあり、「占狼ー霊狂」説指示だったなら、もっと早くリィ狼について触れていてよかった気がする。
話の展開があまりに唐突。これは最終日を見越してる視線のようにも見えるけど……。
飲んダー ヴァルター
＜エルナちゃん白だし＞
これがねえ……わかんないな……。
占狼なら、ニコやんのずっと疑い先だったこともあって、絶好の偽黒スポットだったと思う。
ニコやんはおじさんと殴りあうの嫌がっていたように思うし、どうしてわざわざこの形にもってきたんだろう？
考えられるとしたら……
・ニコやんは占狼のために犠牲になろうとした？→この場合、リィが相棒だと思う。
・占狂（レジィがどうしても占騙りやりたかったとか？）で、アイコンタクトできてなかったとか……。→この場合、オトやんが狂だと思う。
ただ、エルナ白だせ指示>>3:88とか結構出してた用に思うんだけど……！
→まさかのリィが狂人 →なんだ……その……どんまい？
結論
GJ出て動揺して、うっかり間違えちゃった
よしこれだ！ これでいこう！
飲んダー ヴァルター
早いっていうより、今しか動けないので、必死にやったよー。
……実はおじさん、明日はほとんどこれないCO。
投票はリナちゃんに委任しておくね。
出来るだけ顔を出せるようにがんばるけど。
あ。明後日はいられるから、バファ吊りはだめ〜！
ちゃんとおじさんの白黒考えてね。出ないと、徹頭徹尾、思考停止した村になっちゃう。
それだと練習にならないでしょ。
飲んダー ヴァルター
ところで……。
＞リィ>>49
だめだ。たぶんこれ、リィが求めてたのと違うと思うよ。
だって、これは「灰考察」じゃなくて、すでに正体がわかってる相手の「黒考察」だからね〜。
ニコりん人間の可能性もチョコッとあると思いつつも……やっぱり、そういう目で振り返ると、なんでも黒く見えちゃう。納得できる動きもあるだけに。
ふぬーん。
投票を委任します。
飲んダー ヴァルターは、少女 リーザ に投票を委任しました。
【赤】 飲んダー ヴァルター
そだそだ。
せっかくだから、黒豆ちゃん襲撃やってみない？
おじさん、おまかせにしておくから、間違いなくヨアやんにセットしてね〜。
飲んダー ヴァルターは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
飲んダー ヴァルター
おはよー。
ニコやんがんばれっ。
ちなみに「霊先回しで確定しやすい」は本当だよ。
灰に参考ログいくつか貼っておくね。
練習村だからこそ、やってみたかったんだけどなあ。
初めてのことを嫌がるのはすごく勿体ないよ。
ま、それとレジィが霊COしたがって見えたのは別の話。
もちろん真か、「やってみたかった」偽かは判別つかなかったけどね。
飲んダー ヴァルター
さて〜お昼の一撃。
ニコやん単体要素は出したから、襲撃からみるよー。
ニコりん狼だと、占狼の線が強いのは前述のとおり。
ニコ＝オト狼だと、リィは護衛されてそうで襲撃できなかったろうね。
でも、もしニコ＝リィ狼だと、真のオトやん襲撃、なんでしなかったのかなーって不思議だよ。
そこ注目すると、ニコやんが、２dのオトやん→おじさんの白視を把握してなかったのが、目立つよね。
これ、最黒から最白への移動って普通かなり印象に残るはずなのに。
これをみると、オトやんのおじさん誤認を見て、おじさんとオトやんを戦わせるつもりだったんじゃないかな。
おじさんは割りとリィに好意的だったんだけど、リィの方からはいまいち響いてこないのが不思議だったんだよねえ。
ニコリィなら納得なんだけど。
あと、ニコリィってなにか可愛い響きだとおもわない？
飲んダー ヴァルター
あと、リナちゃんを初回に襲わず、二回目でいったのは、リナちゃんがレジィ黒視だったから初回襲撃したくなかったのかな？と思った。
霊ロラしたすぎでしょこれ。
精査は出来てないけど、ここまで気づいたから落としとくね。
全然対話的なことが出来なくてごめんね〜。**
【赤】 飲んダー ヴァルター
ニコりんも、黒豆ちゃんもがんばってるね〜〜。
ニコりんを説得する必要は全然なくて、会話の結果、ニコりんが黒く見えればおっけーだからね。
判断するのは白たちだから。
全然協力できなくてごめんよ〜〜う＞＜
飲んダー ヴァルター
ニコやん、どこかで占い師襲撃の話してなかったっけ？
まあ、ニコやんとしては否定するしかないよね。
ん〜。頑張って考えたんだけどなあ。
オトやんは、ニコリィについてどう思う？
飲んダー ヴァルター
ちゃんと計算してないけど、相互で黒だしだと、斑のときと違って、灰←→占い師間でどっちが味方なのか、分からないんじゃないかなあ。
うーむ、２：１にせずに、１：１：１にした方が活発な議論になる……っていうメリットはある？
任せるよー。
ただ、おじさんとしては、どっちが真占かわかった方がやりやすいかな。確白なったらそれはそれでいいかなあ……。
また離れる〜**
飲んダー ヴァルター
まだもどれないよ〜。
＞どっかのニコりん
>>3:201
「占い機能を破壊してくる」
これが占襲撃を考えてる発言だと思うんだけどなあ。
あざといっていうのはごめんねえ。
なんというか、狼にはできない感情っていうのは出さないように気を付けてたんだけどな。悪いことしたな。
白の皆も、ニコりんのためにも、おじさんの論理矛盾があるかどうかとかを、見てくれると嬉しいな。
飲んダー ヴァルター
占い方法は決定した？
今日、うにゃうにゃ考えてて、１：１：１は、残ってるのが占狂の時だけしか有効じゃないんじゃないかなあと思った。
だって、狼２で残ってるとき、表で見えないだけで、結局お互いが味方だってことは分かってるんじゃない？
情報少ないのはこっち側だけで、結局向こうは変わらないんじゃないだろうか。
飲んダー ヴァルター
＞ヨアやん
☆上
だってそういうところで白取りするのは、卑怯じゃない？
論理なら狼でも出来るけど。
☆中
霊先回しの話と、レジィが霊COしたそうだっておじさんが言ってたという情報をつなげて、ニコやんが何かを言ってたよ。
☆下
オトニコ狼なら、残そうとするのはニコやんの方だと思うんだよね。
飲んダー ヴァルター
＞ニコやん
なにか話がずれてるなあ。
意図的ならいいのだけど、そうでないなら、少し落ち着こうね。
ニコやんはクララちゃんを襲撃した。
他を襲撃したくない理由があったとしたらこうだったのかも、っていう可能性だよ〜。
ごめんね。
今日おじさん殴りがいなくて悪いねえ。
またいなくなるね。
投票はリナちゃん委任のままだよ**
飲んダー ヴァルター
＞ヨアやん
え、なんの話？ どんなこじれかたしてるの？？
霊先回しとレジィは全然別の話だよ。
先回しの時はレジィとか関係なく提案したし、
レジィが霊の話にやけにくいついてるな、COするかなとは思ったけど、気のせいだって可能性もあったから触れなかったし。
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