人狼物語−薔薇の下国


509 爽秋の修行村

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隠者 モーガン

だから▼灰すれば灰噛みは絶対ないだろってこと。そこで狩狙いで▲神もあり得るし黒引きもあり得るし、詰み手順霊ロラより確実って訳でもないんじゃよ。

生きている狩人を確実に保護する霊ロラを儂も希望する。

まあ妙の灰吊りのロジックは分かるぞ。▼灰吊りするなら、回避あり、狩が回避で出た場合は白引けば詰み。

共共占霊霊白狩灰灰灰灰灰▲狩
共共占霊霊白白灰灰灰 詰み

黒引けば最悪RPPか。

共共占霊霊白狼灰灰灰▼狼▲占

霊霊白灰

まあ実質>>17の1と3じゃな。村勝ちの確率としては別に悪くないかもな。

まあ共有に投げる。

(38) 2018/10/20(Sat) 12:35:59

隠者 モーガン

>>49
☆1答えは>>2:75一行目
☆2鉛は正直その時は完全視野外だったな。
☆3ザっと見自分の間違いを訂正しながらも思考を開示してるところじゃな。視点漏れを恐れてない感じがした。
☆4(☆になってなかったけど質問だよな?)
対話というよりは発言から色見ていけそうってことじゃな。酒はアレだが執と修の印象は変わっとらんよ。

>>47
申し訳ない。儂はあまり自分から対話に行くタイプでなくてのう。
自分とというよりは周りとのやりとり、村全体との対話って意味で言った。
今日は修の灰雑やるつもりじゃから、そこで気になったところあれば対話持ち掛けるかもしれん。

(57) 2018/10/20(Sat) 14:40:23

【独】 隠者 モーガン

意外じゃねーだろ狩保護の為にロラするのは定石だろwwwwwwwwwwww

(-31) 2018/10/20(Sat) 14:55:37

隠者 モーガン

霊ロラが意外?灰吊のメリットを理解した上でだが、儂は今でもロラ推しだぞ。狩保護の為に霊ロラをするのは定石だろうが。

今日は▼霊しても普通に占いチャレ濃厚だと思うぞ。狩が死んでいたらいざ知らず、生きていたらGJで詰みじゃ。

共共占霊霊白灰灰灰灰灰灰▼霊▲占◆占●灰
共共占霊白白灰灰灰灰灰
次の日確実に占い結果も噛みも狩開けもあるし詰み。

黒引きでも詰み。

だから確率が低いと言えどわざわざ狩を炙ってしまう灰吊のリスクを取る必要などないのじゃ。

(62) 2018/10/20(Sat) 15:05:54

隠者 モーガン

どこ吊るかはもう共投げで良くないかな。それぞれの主張はしたし。

ただ、意見の違いはあれど、この盤面で霊ロラを主張することはこの先何百年経っても決して「意外」ではないぞとだけ言っておく。

>>63
☆すまん、質問の意味を正しく捉えている自信はないが…
呪殺後も普通に最善の進行を考えて議論しつつ発言から感情の歪みや色が見えそうな要素を拾いつつ灰を精査していくべきってのが儂の考えなんじゃが。

(71) 2018/10/20(Sat) 15:39:49

隠者 モーガン

別にカッカしてない。

霊ロラを「意外」だと思うならその考えがそもそも間違ってるので考え直した方がいい、てことじゃな。

(76) 2018/10/20(Sat) 15:56:57

隠者 モーガン

因みに儂は灰ロラはにも一定のりかいを示してるぞ。霊ロラのメリットを考慮せずに延々と自分たちと違う主張を納得いかないだの意外だの言ってるのはお主たちだからな。

(78) 2018/10/20(Sat) 16:00:57

隠者 モーガン

>>79>>80
別に経験ある奴が正しい訳でもないんじゃ。儂がただ「経験上霊ロラが鉄則、灰吊なんて馬鹿馬鹿しい、分からん奴はただ黙ってろ」て言ってるなら分かるが、儂は灰ロラに理解を示しつつも霊ロラのメリットを縄計算も入れて説明してるから、「意外」とか言われるのが正直意味分からなかった。
噛みの部分が納得できないなら、何がどう納得できなくて、それに対して芸自身はどう思っているか聞きたいな。

>>82
「おじいちゃんの印象ダウンについてはすでに述べた」
具体的には何も述べてなくないか?>>43で「黒く見えちゃう」と>>48で右上を占い希望してたからかってあるが、それしかなくないか?
すまんが儂はその程度で人の印象がガラッと変わるような文化で育っとらんから、他にもあれば説明宜しくじゃ。
>>100☆分からん。また考える。

(104) 2018/10/20(Sat) 17:19:08

隠者 モーガン

>>84
控えめだと思ったのかい?儂は時間さえあれば初日から全員分の灰雑出すつもりだったぞ。ただ初日は中の奴が酒に酔って寝てしまってのう…呪殺出れば進行で勝てる可能性が高いし、儂が初日状態で醜い灰雑を無理矢理出す必要もなかったなってことじゃ。霊ロラ先決で考えてたから、吊先が▼美から霊ロラなら、灰吊もないし焦らずゆっくり何人かずつ灰雑出せるな、て得した感じゃな。

>>89
なるほど、理解した。そういうイメージを持たれていたなら仕方ないなあ。人が勝手にどういうイメージを持つかは儂にどうこうできることじゃないから。
儂はRPPで負けるリスクなど負わずに霊ロラした方が安全だと思ったからな。

>>91
☆ロラでも完灰抜く余裕はないかと。
共共占霊霊白灰灰灰灰灰灰▼霊▲灰●灰
共共占霊白白灰灰灰灰
残った霊が真なら詰みだし、偽でも4縄生き延びてRPP勝たないといけないから、霊ロラでも灰噛むのはかなりしんどいと思うぞ。

てここまで書いて踊りの柱確認。
まあ、これはありかのう。黒引きの可能性が高まるのがネックじゃが出てしまったものは仕方ないか。まあ大丈夫じゃろ。

(105) 2018/10/20(Sat) 17:19:27

【独】 隠者 モーガン

考察変わるも何も進行で圧殺できるからもう灰雑も何も必要ないやろ。

俺がこれだけ喋ってるのは占われない為な。防御感見せとけば白狙いで占われる確率は下がる。

まあ今日GJ出るでしょ。

(-56) 2018/10/20(Sat) 17:22:26

【削除】 隠者 モーガン

>>106
俺も踊は白だと思うな。占い柱ならともかく吊柱に狼が飛び込むメリットはないからな。

修瞬執鉛に2Wか。執は白で置いてるここも見直し必要かのう。
そもそも狼が誰であろうが明日進行で殺せる可能性高いし、今日はまだできてない修と鉛の精査をするとしようか。

2018/10/20(Sat) 17:30:05

隠者 モーガン

>>106
儂も踊は白だと思うな。占い柱ならともかく吊柱に狼が飛び込むメリットはないからな。

修瞬執鉛に2Wか。執は白で置いてるここも見直し必要かのう。
そもそも狼が誰であろうが明日進行で殺せる可能性高いし、今日はまだできてない修と鉛の精査をするとしようか。

(109) 2018/10/20(Sat) 17:30:35

隠者 モーガン

>>107
なるほどな。灰雑楽しみにしとるぞ。

今日は白狙いらしいがな…

(111) 2018/10/20(Sat) 17:34:03

隠者 モーガン

>>112
ん?残った霊吊るとは言ってないぞ。呪殺の場合、特に占い騙りが狼確定なら必ず完遂しなくてもいい。この場合明日は灰吊りだろう。

まあ、そうなれば「ロラ」ではないのか。そこで齟齬が生じてるのかな?

>>117>>118
儂の言ってることもごちゃこちゃしてたってのは分かる。儂が言ってたのは、ロラしない場合は▲占以外は詰みだから、1と3の計算は現実にあり得る計算じゃない、てことじゃ。

ロラの場合の噛み先なんて狼にしか分からんからな。少なくとも完灰噛みはないと思うぞ。

(126) 2018/10/20(Sat) 18:25:32

隠者 モーガン

そういうのもやりたけりゃやってみるのも手だと思うぞ。共有次第じゃがな。

てか、もう1人柱を募るのではなく、踊白を確信持てるなら踊を占いに回して狼狙いで灰吊りすればいいのでは?

占いは白引くのがベストじゃが吊りはどっちでもいいからのう。てか狼の方がいいか。占いが白引けるなら縄が狩に当たっても恐らく詰みだし。

(127) 2018/10/20(Sat) 18:29:01

隠者 モーガン


1d
>>43で「[次]点で2w騙り、狐混じり、狼全潜伏」とレアケ含め思いつく可能性を広く述べている。PL要素ならば、広い視野を持っておきたいのじゃろ。
>>46は印象良い。「白狼狙うなら人外狙いで良いのでは?」
でも割と普通に良いこと言ってるのに「初日って何話せばいいんだろ」てのは少し不可解。その下の農への返しも的を得ているのに。
>>137で役職スライドの可能性を初めから言ってる神に星。これには疑いのニュアンスが読み取れるのだが。
★これは神の何要素だと思って聞いた?
その後>>164では神を占い希望に挙げず右のみ。>>211でも「なんか神も気になるけど」と言ってるが何故占い希望に挙げないのじゃろうか。>>214でも執に対して「神評分かる」だし。
でも>>214上部の執への切込みは視点いいな。確かにスラ理由に★を取り下げなくてもいい。でもそこから執のPL把握や、今後執をどうやって見て行って村・人外かの推理をしていくかのビジョンが見えない。

続く

(131) 2018/10/20(Sat) 20:56:05

隠者 モーガン

修続き
2d
執は>>2:169で修が共のアマに気づいてなかったと推理しているが>>2:19「昨日話題に上がった共アマ」という辺り可能性は見てただろう。気づいていれば2-3の内訳への切込みがないのも説明つくし、共アマに気づきつつも共有の作戦に配慮してあまり言わないってのは普通にあるから、これを人外要素とは儂は思わんな。
>>2:69は「めんどくさくて考えてなかった」て言ってるが、深く考えてなかったってことかな?
★この辺説明できるか?既に説明してるなら安価よろしくじゃ
占希望は>>2:141神、執(右)か。
★神村なら▲神入りそうと思ったのはなぜ?
本人は白狙いか黒狙いかで揺れてた印象で、「色付けておくことは視点開ける」て理由で希望してるなあ。まあこの辺は特に違和感ない。

(132) 2018/10/20(Sat) 20:56:47

隠者 モーガン

修続き
3d
今日は進行の話が多いので判断し辛いな。でも柔軟に次どうなるのか?て読みながら考えている印象は受ける。>>47で儂の灰雑を試みてるが、僅かな要素から「黒」「怪しい」などと言える踊に対して、踏み込みに欠ける印象は継続。
執に対しては違和感拾った上で星投げて対話路線かな。

総評:PLとしては自分の動きにそこまで自信がない感じ。頑張って喋っているが言っていることが正しいのか否か、呪殺後もこれ言っていいのかダメなのかを推しはかりつつも喋ることは意識している。だから踏み込みが甘かったり疑いにいけてないのは、特に人外要素には取れない。塗りにいくような行為もないし、防御感もない。
儂目線修執瞬鉛に2Wとだいぶ人外濃度濃いが、修のログを丁寧に読み込んでも、黒いと感じられるところは特にないし、歪みや揺れもPL要素で説明がつく。

今日白狙いで占うならここじゃろ。

(133) 2018/10/20(Sat) 20:58:21

隠者 モーガン

>>135
うん、盤面上は疑いたいところじゃが発言見返しても獣臭しないものはしないからなあ。儂が拾えてないだけかもしらんが…

かと言って瞬も執も白いって言ったし、鉛はまだ見直してないが黒が拾えてる訳でもない。この中の誰と誰が狼かなんてさっぱりじゃ…

(136) 2018/10/20(Sat) 21:32:43

隠者 モーガンは、【踊】踊り子 キャロル を投票先に選びました。


隠者 モーガン

>>137
☆ん?>>136で分からんかったか?
昨日の灰雑では執瞬を白寄りで置いとる。灰雑で人外よりに置いた右が噛まれ、灰雑は出せなかったが人外目あると思っていた神が白、踊柱。踊非狼と仮定すれば、盤面上執瞬修鉛に2Wだから、修が狼に見えないなら少なくとも執か瞬のどっちかは狼ってことになるから、ここを見直さないといけないってことじゃ。

(140) 2018/10/20(Sat) 22:23:50

【独】 隠者 モーガン

うん、初日から俺はボブとは合わないんだよ。何を言っても言葉尻捉えられて怪しまれる感しかしない。頑張って対話してみたけど無理だった。

まあいいや。白狙いで占われないっていう副産物があるから。吊られさえしなければ。

(-88) 2018/10/20(Sat) 22:40:57

隠者 モーガン


1d
初喉対抗非対抗忘れ。>>1:22で「根拠の説明苦手、思ったこと言うのは得意」と自己紹介。
>>1:38「初日に溶かして村利あったっけ?」は編成不慣れって感じか。
>>1:185で灰の瞬踊執の軽い印象語る。

2d
>>2:37「狩透け共相方透けが危ないから?」狩と共相方を同じ位置に置いてるということはアマは把握してない可能性がある。でも>>47で「霊アマと聞いてグレーに2人外確定」と切り替えは速いので非狼要素とまではいかんか。
そして注目が美狂論。>>2:52>>2:60>.2:67などは自分なりに霊狼の利点を説明できている。それが霊からのライン考察には発展している。
>>2:121などでラインを追いにくい位置を占いに希望しているのも不自然ではない。

続く

(149) 2018/10/20(Sat) 22:52:42

隠者 モーガン

鉛続き
3d
>>12ここで初めて「黒い」を思える発言だな。「ワシや踊が黒だったら相方の位置どこだと思うか参考にしたい」これが村トレできんな。
なぜ自分が黒と見られてたら儂のもう1w考察参考にしたいのか分からん。踊鉛両狼の可能性もあったわけだし。なぜ狼でこれを言うかはイマイチ掴めんが、村で言う意味はないと思う。相方関係なしで2w見つけたいはずなのに。
それ以降の発言は特に大きな要素なし。ただライン考察に熱が入っていたのに、美狼だと分かってそこから美とのライン考察には目がいかないのかな?てのは疑問に思っとる。

総評:白は拾えず、3dに黒っぽい発言があり。他に黒目がいない中、GSは最黒じゃな。

(150) 2018/10/20(Sat) 22:53:00

隠者 モーガン

【仮決定見たぞ】
▼妙了解じゃ。

狼が柱に飛び込んだ可能性も微々追わないとな。霊結果黒なら、吊柱から占柱へのスイッチを目論んで送り込んだ可能性があるが、その場合>>108の提案をしている瞬が黒くなるがのう…

(151) 2018/10/20(Sat) 22:56:48

隠者 モーガン

ん?儂は何を言ってるんじゃ…▼踊じゃな。

(156) 2018/10/20(Sat) 23:02:09

隠者 モーガン

>>165
色々返事ありがとじゃ。そして初日の安価ミスっててすまんのう…
☆瞬―踊のラインなら、踊を吊り柱に出させてそこから占いに持っていけたら黒引かせられて詰みが遠のく。
ただ瞬が少し言っただけで、割と賛同もあったのにその後持ち出してないってことも見るとやっぱりないのかな?とも思う。

(167) 2018/10/20(Sat) 23:34:53

【独】 隠者 モーガン

中身透けてるのは修七也だけやな。

芸は多分ゆっきーさん。執はアノモリさんっぽい。妙はななちゃん?鉛ワゴンヌさん。瞬せあぶら君。スパさん分からんなあ…

(-97) 2018/10/20(Sat) 23:53:05

【独】 隠者 モーガン

踊がつばめさん?

(-98) 2018/10/20(Sat) 23:56:51

隠者 モーガン

違う意見殺したがる?それマジで言ってます?ちょっと印象操作酷すぎないか?

違う意見にめちゃくちゃ理解示してるし何度も説明してるけど…自分の意見を強く主張するのと他の意見殺すのとは全然違う。

(188) 2018/10/21(Sun) 01:22:23

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