人狼物語−薔薇の下国


139 【G1068村再戦】ヤコブさんさようむら。再び。

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【聖】聖堂騎士 カスパル

>>6カレル
ん?
★なんでライナー偽確定?
確定までは行かないだろう。

actが偽くさいのは思ったが。

(11) 2014/02/14(Fri) 23:36:26

【聖】聖堂騎士 カスパル

占い師Sは少なくとも1黒見えたので(エレオ目線はカレル狼、カレルはエレオとシュテラ狼)、何が見えたか欲しい。

エレオの>>13>>7下段の返答して受け取っておく。

>>14ライナー
真狩ならまず1日寿命延びた事を喜んで、発言頼む。隠すものが無いなら、話しやすくなったろう?

(20) 2014/02/14(Fri) 23:40:51

【聖】聖堂騎士 カスパル、【耳】耳長族の美少女 エレオノーレ>>21も見た。把握。

2014/02/14(Fri) 23:44:04

【聖】聖堂騎士 カスパル

>>28ノトカー
カレル狼でライナー狼の場合は、エレオ襲撃は怖いだろうな。
>>27参考。

最下段が出るなら、まずいいか。
落ち着いて、周りの話を聞くといい。

(32) 2014/02/14(Fri) 23:51:35

【聖】聖堂騎士 カスパル、そろそろ寝る。恋人が待ってるんだ。**

2014/02/14(Fri) 23:52:32

【聖】聖堂騎士 カスパル、ゆるゆると見てる。頭痛はだいぶ治まった。眼精疲労由来だと思うので目を休めつつ行ける。

2014/02/15(Sat) 15:42:29

【聖】聖堂騎士 カスパル、【名】探偵 カナンに「クレスは帰宅が遅くなるとメモに残っていた。23時ごろかな」

2014/02/15(Sat) 15:43:05

【聖】聖堂騎士 カスパル、【和】和菓子職人 カレルに「ありがとう。実際にホットアイマスク使ってたりする。これいいな」

2014/02/15(Sat) 15:44:55

【聖】聖堂騎士 カスパル

>>129ノトカー
シュテラ:カレルの2狼黒囲いは無さそうだと思うのだが。

夜明けの反応、カレルは連投を見て貰えば分かると思うが、テンション高め。
シュテラは一発言のみで退席。

2狼なら此処は「切り勝負の見せ所」なので、もう少しシュテラの温度が上がるかと思ったが。
占い師に目線が向き気味なのは、昨日俺が指摘してるしな。ツィスカの>>2:239もある故に、「偽と分かった占い師対して猛攻しかけてもおかしくない」。

また、序盤に黒囲いは手順で吊られる可能性が高い。
かつ、真狂不明で噛んだ事となり、カレルは>>0にて訳30秒で判定を出してるので、下手をすると真喰い損ね2黒になる可能性も有る。

カレル、シュテラ2狼で、此処で黒囲いは少々リスキー過ぎる感がある。

(130) 2014/02/15(Sat) 15:55:36

【聖】聖堂騎士 カスパル

あぁ、カナン居たか。
>>131見た。
★自分の考察は「人を探すのに」使うタイプか?
★白飽和はしやすい方か? それともこの村が特別か? また、白飽和しやすいなら、その対策は何か行っているか?

(132) 2014/02/15(Sat) 16:05:34

【独】 【聖】聖堂騎士 カスパル

質問って、>>91かね。
カレル→カナン。

(-51) 2014/02/15(Sat) 16:15:07

【聖】聖堂騎士 カスパル

>>134カナン
把握。
白飽和しやすいタイプなのかと質問重ねてみた。考察を人探しに使うタイプは白飽和しやすい。

返答見る限りは、特に白飽和しやすいとは己を認識してないっぽいか。
★何か現在の白飽和の「理由」を思いついたら、教えてくれ。

下から発言か。なら、俺考察来るかな。
楽しみにしてよう。

(136) 2014/02/15(Sat) 16:35:39

【聖】聖堂騎士 カスパル、【名】探偵 カナンあ、>>136の★は「思いついた時点」でいい。

2014/02/15(Sat) 16:39:57

【聖】聖堂騎士 カスパル

>>135ノトカー
占い襲撃が入った際、狂人が考える事は、幾つかある。

1・占いが抜かれた事で「占い先が狼ではないか」と考える。故に怖くて黒を出せない。
2・真占が抜けた事を示す為に、占い先が人だと思えば、偽黒を出そうと考える。

昨日のエレオ発言を読み直してみたが、シュテラに触れてないのでどうも此処は分からんか。
カレルは、シュテラを疑ってる発言はしてる。>>2:199で宿吊りか。幾つか白意見もあるので、狂カレルが白と見切って黒を出した説はまだ有効か。

あと、真占抜けたら、残占は破綻しても構わないんだぞ、狼陣営目線。偽黒吊って、縄消費出来たら騙りとしては80点の仕事だ。

ノトカーは喉凄いので、反応はいいんで、夜コアの皆の発言をまず見てくれ。

(137) 2014/02/15(Sat) 16:47:59

【聖】聖堂騎士 カスパル

>>84ノーラ
>>1:139>>1:179の二箇所か。

★これ以降に、ドロシーと2占の切れは見つけられたか?

ドロシーについてメモがてら。
読み直してるが、3占すべてと距離がある感あり。>>1:218でエレオ真寄りぐらいか。
>>35の「テオ真考え直す」は>>2:158から思考つながりと読める。

>>2:112>>2:130と、自己申告通り「気になる場所」に触れる姿勢。自分に対してどう思っているかを尋ねる姿勢も継続。
>>2:233を見る限り、内部で白黒判断の積み重ねは起きているようなので、思考の進みは見られるか、と思っている。

(138) 2014/02/15(Sat) 17:17:49

【聖】聖堂騎士 カスパル

狼占がこの状況で偽黒出す理由って意味か?>>115シュテラ

今まで見たことあるのは。
1・状況狂要素付加。
2・吊られるのに近い位置に仲間が居て、何とか縄を使いたい。
3・SG作成が難しくて、偽黒を打った。

…ぐらいだな。

あぁ、後。
「騙りが序盤出力が武器なタイプで、早期決戦を狙って序盤偽黒出した」のもあるな。「ロラれる前に偽黒打っておこう」と。

(139) 2014/02/15(Sat) 17:30:58

【聖】聖堂騎士 カスパル

占い師はエレオの夜発言が来てからもう一度読み直して纏めよう。

ひとつ。

エレオ
>>118でなんで、噴出してるんだ?

(141) 2014/02/15(Sat) 17:40:45

【聖】聖堂騎士 カスパル

>>142カナン
☆シュテラ単体は、「村全体から白黒以前に“分からない”存在になりつつある」と判断していた。
ちなみに>>1:295から気にしてる。

何か要素取れないかと探ったら、「??? あれ、意味が分からなくなってきた」と思い、考えても混乱してきた。
>>2:214でざっと全体のまとめを出し。
ギィは>>2:206>>2:216にて「村を見られる」かと思ったのと、占い師から吊り希望が出ていたので外し。カナンは発言自体に毒は感じないので吊り占いの優先度は低し。
一番読めなかったライナーを吊り希望出した。

シュテラに関しては、分からないか? と思ったものに近づいたら、さらに分からなくなって占い希望出した。目線さえ分かれば何か取れるかと思い、吊り希望は出そうとは思ってなかったな。

色は、白かねぇ。でもこの「分からん」具合は狼あるか? 程度。

(144) 2014/02/15(Sat) 18:02:17

【独】 【聖】聖堂騎士 カスパル

ふむ。
ツィスカは、即クロス護衛が狼の首を絞める行為と認識。

(-55) 2014/02/15(Sat) 19:01:07

【聖】聖堂騎士 カスパル

>>146エレオ
把握。

>>2:278>>109で、シュテラの「くる」具合に噴いたのかと思った。

俺に対する黒視→白視(ライン切れ取り)の変化具合な。

一瞬、「両狼で、仲間が勝手にSG位置の白を取ったので噴いたのか?」と勘繰った。

あと、どれだけライナーを疑ってるんだ…。喰われなかったら考えればいい。

(147) 2014/02/15(Sat) 19:26:32

【聖】聖堂騎士 カスパル

さて。

クレスの対俺が「分からん」から進まんなと思って見て来た。

自己申告は、>>1:76「対話好き」「(初日から)黒い黒いえる人は凄いと思う」「どっちかって言えば白取り派」。
>>1:158で「切れ」を見る思考もあり。

初動は赤を持ってない感、好きに喋っている感が裏が無さそうとの事で白を取られる。
現在も、長文考察よりも対話、直近反応にて議事に発言を残す。
「浅い」との指摘に、少々過敏に反応残す。>>1:70

1d対俺にて。
>>1:98>>1:99しつこい→此処で「性格要素で取っておく」
>>1:222>>1:228登場タイミングで反応取ってるのかの確認。
>>1:253は「後だしくさい」と。
此処は自然な思考か。
しつこい事よりも「後だしくさい」のが気にかかっている様子。

1d終わりの決定反対周りは散々皆が見てるので省略。
今までの発言傾向からは行動としては有。狼ならしないかと言えば、否定要素は見当たらず。

(148) 2014/02/15(Sat) 19:47:40

【聖】聖堂騎士 カスパル

>>148続き


>>2:84中段。カスパル→カナンの占い希望が出ていることに触れる。
此処に少し「?」か。あまりプラスに思ってない相手の言葉を参考にしてる印象。
>>2:114「うさんくさい」だしな。白黒以前に「信用置けない」になってる。
>>2:132「考察自体におかしな事はない」ともあるので、俺の考察は読んで判断掛けてる、と。

>>2:179の質問は何処に生かされたかは不明。
ちなみに、>>1:242で人寄り印象落とし、>>1:265で占い希望も出してない(>>2:84で触れてるので希望は見ていると判断)。
>>2:198で「要素取れない枠」で占い、と。

(149) 2014/02/15(Sat) 19:48:53

【聖】聖堂騎士 カスパル

>>149続き

まとめ。

直近反応で白を取るタイプとしては、狼でも行動可能な範囲なので、そこ以外からのラインが欲しい所か。ざっと見た所、両占いからのキレはない。
此処を強く人視するなら、「行動以外」の場所からの人要素・白要素が必要となる。

俺が分からんなら、俺単体以外から見ないのかと言う気もするが(ライン見る意識はある>>1:158)、今の段階では酷だろう。
対話しようとする意志があるのは好感だが、俺とはまぁ、時間と喉が合わんで全然喋れてないのは認めよう。

質問を飛ばそう。

クレス。
★自分がもっとも自信のある「推理」は何処だ?

(150) 2014/02/15(Sat) 19:50:16

【聖】聖堂騎士 カスパル、長文やると喉マッハだな…。少し議事読みつつ、黙ってる。

2014/02/15(Sat) 19:50:40

【聖】聖堂騎士 カスパル

…カナン、狼だと、己の首を絞めまくってる気がするんだが…。

白飽和してる狼の線も見たが、白取りが早いんだよな。狼の迷いが無い気がする。
>>134で「白飽和してる」事について触れてるんだが、それでも、か。

要素の一個としてメモっておく。

(155) 2014/02/15(Sat) 20:26:33

【聖】聖堂騎士 カスパル

>>156シュテラ
確定霊だからこそ意味がある。
非狂取らせて、先に対抗吊れたら、縄が1縄多く使える。
狼目線、狂確定せずに襲撃してるなら「出来たら対抗は吊りたい」んだ。「万が一真」の可能性を潰せる。

霊襲撃した場合、ライナー偽なら破綻。ライナー真ならGJだ。偽の場合でも、狩り回避させる状況。そう簡単に破綻はさせられないんじゃないか?

3は「黒塗りだけで吊れん相手に、偽黒ぶつける事で吊る」方法だ。序盤なら手順で吊ってくれる事もある。

(159) 2014/02/15(Sat) 20:52:50

【聖】聖堂騎士 カスパル、黙る。本当に黙る。22時まで話さん。

2014/02/15(Sat) 20:53:11

【独】 【聖】聖堂騎士 カスパル

>160
?!>聖さんの解説

……俺、何言ったっけ…?

(-56) 2014/02/15(Sat) 21:10:52

【聖】聖堂騎士 カスパル、すまん、戻った。

2014/02/15(Sat) 22:34:31

【聖】聖堂騎士 カスパル

…現存占い師2名が、それぞれ俺の言葉を信用してるのが面白いなぁ、と思いつつ。
あぁ、カレルは「なんだか俺の言葉見てるなぁ」と思うような感じなんで、アンカは引かず。

>>201ドロシー
この村、灰同士でそんな揉めてないから、切れらしい切れは拾えんのだよな。

(204) 2014/02/15(Sat) 22:40:20

【聖】聖堂騎士 カスパル、自由投票ならぎりぎりまで議事読んでいていいな。

2014/02/15(Sat) 22:41:36

【独】 【聖】聖堂騎士 カスパル

>>205
「狩りなのに」wwww
酷い要素上げするな、おいwwww

(-62) 2014/02/15(Sat) 22:44:44

【聖】聖堂騎士 カスパル

>>214カレル
…なんでずっと黙ってたんだ?

(215) 2014/02/15(Sat) 22:56:22

【聖】聖堂騎士 カスパル

…いや、なんで思考を「黙る」必要があるのかと。

ふむ。
エレオ、何か発言纏めてるのか? 今何やってる?

(218) 2014/02/15(Sat) 22:58:21

【聖】聖堂騎士 カスパルは、【和】和菓子職人 カレル を投票先に選びました。


【聖】聖堂騎士 カスパル

占Sがどっちも真狼っぽいのが面倒だな。

カレルが対抗よりも斑吊りを希望するのは、非狼要素。むしろ狂要素と言った方がいいか。
最終的にはエレオ吊りに応じてるものの、カレル狂なら対抗はあまり吊りたくない。
ここらは真思考を辿った説や、斑を吊りたい思考もあるので、要素としては弱い。

発言読み直した限り、灰に対して「見えてない」感があるのはエレオ。迷いと言うのだろうか。色が見えてない感。

>>223エレオ
喉ある限り、垂れ流せ。
村が何処を見ている? 誰が何を見ている?
雑談のつもりで話してくれ。

(226) 2014/02/15(Sat) 23:09:32

【聖】聖堂騎士 カスパル

…黒引き即出しの指示あるからなぁ。
これ、狂人目線、物凄い厄介なんだよな。

もう黒出すと覚悟決めておかないと出し難い。
「遅いと偽視されるかも」は結構プレッシャーなんだよな。

なんで、「対抗の黒見て重ねられるか」は、微妙な気もする。

(230) 2014/02/15(Sat) 23:14:18

【聖】聖堂騎士 カスパル

単体偽くさいのはカレルなんだがねぇ。
此処でエレオが黙るのも。>>223は見てる。

迷う。

(232) 2014/02/15(Sat) 23:16:27

【聖】聖堂騎士 カスパル、【露】ロシア代表 クレステッド>>234 「そうそう。これはよく出来た、とか自信あるとか、そんなの」

2014/02/15(Sat) 23:18:51

【聖】聖堂騎士 カスパル

…エレオはなんで俺の白要素上げしてんだ、に「????」か。

エレオ。
何でもいい。直近喋ってる人たちの顔見て、何か言うでもいいぞ。

(241) 2014/02/15(Sat) 23:22:22

【聖】聖堂騎士 カスパル、喉調節ミスった……! すまん、うわぁ、恥ずかしい、これ。

2014/02/15(Sat) 23:22:43

【聖】聖堂騎士 カスパル、【露】ロシア代表 クレステッド>>239 もうactしかないので答えられん。明日、言語化する。

2014/02/15(Sat) 23:23:18

【独】 【聖】聖堂騎士 カスパル

……喉調節ミスは、これは恥ずかしいわ…。

(-67) 2014/02/15(Sat) 23:27:35

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【和】オフ
ドロシー
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うさたそーオフ
ノトカー
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カナン
3回 残6902pt(4)
アデル
6回 残3739pt(4)

犠牲者 (5)

ローゼンハイム(2d)
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テオドール(3d)
2回 残7333pt(4)
【髭】オフ
カスパル(4d)
0回 残6715pt(4)
【聖】オフ
ツィスカ(6d)
2回 残7127pt(4)
ヨアヒム(7d)
4回 残6831pt(4)

処刑者 (6)

ギィ(3d)
2回 残6232pt(4)
【厨】オフ
エレオノーレ(4d)
3回 残5453pt(4)
(「・ω・)「オフ
ライナー(5d)
0回 残6748pt(4)
オフ
クレステッド(6d)
9回 残6363pt(4)
【露】
ノーラ(7d)
1回 残6503pt(3)
【果】オフ
シュテラ(8d)
2回 残6744pt(4)
がおっオフ

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (3)

イルマ(1d)
3回 残6123pt(4)
モーリッツ(1d)
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ロヴィン(1d)
2回 残6765pt(4)
圧倒的村PLオフ

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