159 【飛入歓迎】村コン?!村長に嫁なんぞいｒ(ry ~Part2~【G1023再々戦】
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【雑】行き当たりばったりノー フラン
【さよならろーぜん】【判定確認】
DE☆SU☆YO☆NE!!!!
潜伏狂人の可能性もあるけど、まぁふっつーにただの確白でいいんじゃないかなと。
まとめ大暴走のリスクも、確白ーずがきっちり手綱握ってればいいよぉ
という感じで眠気マックスにつきおやす**
【雑】行き当たりばったりノー フラン
さあ、今日からニートフランちゃんを養うのはお前だ、<<【猫】ふさねこ スノウ>>！！
と寄生先も見つけたところでログ読みしてきまー
【雑】行き当たりばったりノー フラン
いくつか話すことがあるっぽなのでつらつら思うままに。
◆ギドラ解除のタイミングについて
これはざっくり、霊媒が狼陣営（狼orC狂orワンチャン素狂）を引き当てるか、霊媒抜かれたかのどっちかでしょー
ギドラ続行中は共鳴は霊判定村人出し大安定、もし肉壁@共鳴が噛まれてももう1人残ってるんだからギドラ継続は可能
村にとって必要な情報は狼陣営が吊れたか否かだけなので、そこを最低限維持できる仕組みにさえなってりゃ、まぁぶっちゃけ何でもいーのです。逆にその機能がぶっ壊れたらギドラは失敗、それ以上継続する価値なっしんぐ
>>83は (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ 効率悪すぎっす
【雑】行き当たりばったりノー フラン
にゃんことはことごとく意見が対立してて面白いよね
>>30とか>>39以下とか。
面白かったので>>39以下に噛みついてみる。
>>39
まずアルビンのCO回しが慎重だというのは同感だけど、それが白要素かっちゅーとそうは思わない。同じくらいの黒要素でもあると思うのぜ。
赤ログで相談していて初動が遅れる、というのは割と良くある話で、その可能性の検討が出てこないのはどーなのよ。慎重なのも、狼がボロを出さないようにしていると考えりゃ否定できない可能性。
【雑】行き当たりばったりノー フラン
>>40
「疑われないように」というのは回答のタイミングではなく回答の中身で推し量るべきじゃないでしょーか、ってのが一点。
で、その内容の>>1:449は、ペタ白をほぼ確信していたのならわざわざ占いなんか使わずに白置き放置して、「たぶん白だと思うけど白打ちきれないくらいのポジション」を狙うのが白狙い占いの最も効率的な使い方じゃないのかなぁと思う派。ここは私の主観が多分に混じるのでアルビン先生と要相談ではあるけど。
あとはアレだね>>1:449「黒出ても年吊って色見れば」というパンダ即吊り思考は、霊軸由来の確定情報を欲する傾向か、偽黒を吊りたい狼思考のどっちかなんだと思うんだぜ。
というところまで読みこんで>>40は出てきたのだろうか。
あと、最下段の「面白かった」はもはや白黒要素ですらないよね。
【雑】行き当たりばったりノー フラン
>>41
というわけで、
CO周りが慎重→白黒要素両方あるでしょ
落ちついた様子→同上
希望出し観点が一貫→狼でもそれくらいの一貫性は余裕で維持できるレベル
疑われないように動いてない→タイミングでは判断できないし、回答内容も白いと思えるものでもなし
そんなわけでスノウのアルビン白視にはすこぶる疑問。
そして、一連の話の中でスノウからアルビン黒要素が一切出てこないってのが甚だ疑問。
村人でも黒要素を流すことはあるし、灰を判断するときには白黒要素の両方を天秤にかけて判断するものだと思うんだけど。いくらニートにゃんこでもそこはわかるでしょーよ。
なんでこうなるかと言ったら、一連の話がすべて「アルビン白」という前提から入ってるからそうなるわけで、なぜ村人スノウがそこまでアルビン白前提を置けるのか、というのがわからんです。
【雑】行き当たりばったりノー フラン
ついでにエヴァ白も話もしておこうかにゃんにゃん>>43
私がエヴァしろーい、って思ったのは、>>302のログ読み込みの深さかな。これは昨日どっかで言った。
動きが重く見えがちなのも、文章量のせいな気がするんだけどねぇ。つまり勤勉な性格の範疇。
【雑】行き当たりばったりノー フラン
あとは、占い師2人（ロッテ●、ヤコブ○）から票が入っている辺りとゾフィヤたんの動きを総合すれば、占い師3人からエヴァは切れてるっぽく見えるんじゃないかな。
まずロッテちゃんはエヴァ・ノトカーに1狼と見て黒狙いだったわけだけど>>1:329、ロッテエヴァ2赤で渾身の身内切り演出してみて仮決定当たっちゃった的なパターンなら、ヤコブの○の時点でぎゃーぎゃー喚く余地もあったろうなぁと思う。だけど、恋天使ちゃんの瞳にはエヴァとノトカーしか映ってないっぽい>>1:431。つまりロッテ赤仮定、エヴァは占い当たって全然問題ないポジだったということ。つまり、ロッテちゃんとは切れ。
で、ヤコブはヤコブでマイペースなんだけど、いくつか候補がある中で第二でもエヴァをチョイスし>>1:393、対抗ロッテの第一希望を見つつも積極的に票を変える素振りは特に無し>>1:423。というわけでここもロッテちゃんと同じ理屈でヤコブエヴァは切れと見れるんじゃないかにゃー。
【雑】行き当たりばったりノー フラン
ゾフィヤ赤の場合だけど、ゾフィヤ視点、対抗二人が●○をエヴァにぶっ込んでる時点で、割と強い根拠でエヴァ白主張はできたはずなんだよね。ゾフィヤエヴァの2赤で、>>1:415で本気で票逸らそうとしたらそのロジックは持ってくるでしょ。でも使ったのは「議事読みこんでるし〜」と、根拠としては比較的弱いもの。つまり、是が非でも反対しなきゃいけない理由がなかったから推しが弱かったんだろうと推測。つまり、ゾフィヤ赤仮定でもここは占い当たっても問題なかったポジ。というわけでここも切れと推測。
というわけで、エヴァ白じゃーん？って思うんだよね。
ついでのつもりがこんなに長くなったのは何故だ。
【雑】行き当たりばったりノー フラン
>>65海☆
ないわー。
ペンギンちゃん自身言ってるけど、積極的に占い機能を破壊する理由がない、の1点のみで今日の▼占は断固反対。
ちょっと話が変わるけど、ペンギンちゃんは霊媒を高く評価し過ぎ。
霊媒は吊った人の役職がわかる、言ってしまえばそれだけ。それだけ。大事なことなので2回(ry
たしかに普通の霊能よりはオトク感あるけど、現時点盤上の駒の価値は依然として占＞霊だと思うよ。
【雑】行き当たりばったりノー フラン
>>66形★自由で狼囲いを懸念の発想が出てきて、統一で潜狂に白あげちゃう可能性を考えないのがちょい疑問。なんで？
【雑】行き当たりばったりノー フラン
最近流行りのギーペンさんだけど、
素で思考がぶっ飛んでるだけな気がするんだよね。
今日に入ってからの暴走っぷりも、灰考察する気ありません宣言も、個人要素の域を出ないと思うよ。
私も彼が何を言ってるのか、首こてりし過ぎてそろそろ3周くらいしそうなんだけど、“そういう人”としか言えないレベルなのだと思う。
エキセントリックな占吊の件だって、仮に真を吊っちまったら以後どうやって灰を詰めていくつもりなのか、たぶんほとんど何も考えてないよね。
霊軸進行ゆーたって、それは霊結果から灰のラインを考えていくものなんだから、占軸進行よりもよっぽどちゃんと灰を見なきゃいけないのに、ペンギンちゃん自身それする気はないわけでしょう、現状。
目先の状況だけ追って「あれがええんじゃないか、これがええんじゃないか」と妄想垂れてるだけだと思うなぁ。
【雑】行き当たりばったりノー フラン
そしてフランちゃんは、そんなペンギンさんを、「わー、ぐるぐるしてる村やーん」と思うのだった。基本的に占吊にかかっちゃいけない狼陣営が、こうも全力で自殺しに行くわけないじゃん大げさだなぁ、って。
わけのわからないものをわけのわからないまま、両手で包み込むように捉える、そんな思考ですじょ。メス入れて理解しようとすると宇宙の真理に到達しかねないくらいの深淵が、そこにはある気がする。
【雑】行き当たりばったりノー フラン
>>138猫☆
そういえば昨日出してなかった●アルビンの理由も兼ねて。
引っ掛かったのは>>224商の星飛ばし。
私なんか、割と初動の非占起点で白取りガンガンしてたから、>>224はアルビン狼が非占で白取ってる人の見做し灰が狭まっていってることに危機感感じて出た言葉だったんかな、とか思った。特定の誰かに対してではなく、「非占で〜」と漠然と呼びかけている辺りは、疑問点の提示というよりはアピールというニュアンスで解釈したかな。
あとはー、だいたいさっきスノウのアルビン考察に突っ込んだところかな。
で、散々言っておいてだけど、アルビン単体は微黒寄り純灰。
むしろヤバいと思ってたのはにゃんこちゃんの方だよ。
エヴァの白取りについて、>>1:457「初日からなんでそこまで強く言えるのだろう」と言うくらい、安易な白取りには警戒する性質のにゃんこから、ほぼ決め打ちクラス（と読める）のアルビン白主張が出てくるこの違和感。伝わらんかね。
★もしかして要素取りって案外軽い系？
【雑】行き当たりばったりノー フラン
>>155団☆
上☆：読みこみの深さが閾値を超えたかどうかの違いだねー。ログの読みこみの深さは個人要素に左右されるところだけど、狼仮定で考えたら「やりすぎやろ」と思うレベルのものってあるじゃない。エヴァはその「やりすぎ」の域で、ヴァルターはそこに到達してなかった、と思った。そういう違い。
下☆：わすれんこてへぺろ。簡単に言うと、１．>>74までの発言の言葉遣いの拙さ加減から不慣れ寄りの人だというのは見えてた、２．その割に>>1の夜明け後7秒で非占宣言とついでに非霊非共まで透けてるうっかりっぷり、の併せ技だね。ペンギン狼仮定でこういう動きになるかといったらまずならないので非赤持ち＋騙り枠を速攻で潰す辺りが非狂＝村人という判断。それで「とてつもない村人臭」につながった次第。
【雑】行き当たりばったりノー フラン
>>157形
えー、それ>>66時点で考えたことなーん？とか押し問答にしかならないことを思ったりしたけども、把握。
まぁ、そうなんだよね。C狂ちゃんが確白になろうが先に狼3匹絞首台にご案内しちゃればいいだけの話なんだよね。だから結局迅速な灰狭めが狼ちゃんにとって一番サドい展開。
下段、★エヴァの単体人っぽさって>>1:382辺り以外に何か理由ってあったん？
【雑】行き当たりばったりノー フラン
あ、見えた
>>175形
え、うん割と。
>>1:1で、
まず非占を躊躇いなく回すのは、非占回しはテンプレとして把握して、占潜伏の可能性は疑う余地も無しってことでしょう。
でも霊共ギドラがそうならないのは、村の見解としてギドラするか否か（霊、共それぞれ出すか否か）に関してはペンギンちゃん自身の中で最適解が見えてないから。
しかしペンギンちゃん自身は霊共ギドラはやりたい。
そのジレンマが透けてるのが「ごり推す気はありません」。
で、なんでこんなジレンマに陥るかと言ったら、ペンギンちゃん自身が当事者じゃないからでしょ。
テンプレだと思うことは迷いなくやるけど、そうじゃないものには足踏みをしている、でも希望としてはギドラはしたい。というところを総合したら、ペンギン非霊非共透けてんなぁと思いました、まる
【雑】行き当たりばったりノー フラン
>>1:151年
つ>>1:414
>>177
自分の見解が否定されて拒絶が出たというよりは、「そこで白取られると何か困ることあるんですかァァァァァ？？？アァァァアルビィンさぁあああん！！！」ってノリでした(・ω＜)-☆
アルビン評は、そうなのかもなぁとか揺らぎつつあるからびくんびくん
にゃんこのアルビン白視はたぶんガチなんだろうなぁ。そしてそれを言うにゃんこが黒いかと言われると、正直白い。
うーん、これは外してる予感。
ということは、1dゆるーく取った白の中にミスがあるってこっちゃね。
【雑】行き当たりばったりノー フラン
要求されちっち
>>187>>154団
私はC狂が占いに当たるリスクは半分投げてるかな。大した痛手にならないし、そもそも潜伏してない可能性もあるわけだし。
>>176でもちらっと触れたけど、C狂が確白になってもギドラーズがいる限りできることって制限されるのよね。灰と確白、どっちにいる方がC狂に得かってほぼ半々ぐらいだと思うし。（個人的には灰にいた方がいいと思うけど、積極的に占い回避するほどでもなし）
だから見てるのは主に狼か非狼かだね。潜伏C狂はいるならついでに処理できればラッキーくらいの感覚で。
でー、率直な感想は、「大きな旨味」って何よ、かな。旨味が機能する条件とか考えればそうでもないって結論になるとおもいまーす。
【雑】行き当たりばったりノー フラン
>>194長☆
だってこのにゃんこ、殴ってもブレないんだもん(´・ω・`)。アンカーは猫雑の一連のやり取り全部
これガチのやつや、とヒヨったのは>>177。私は「にゃんこのアルビン白視がおかしい！」と突っかかったわけだけど、ここまで毅然と返されちゃ、まぁそうなんだろうと。少なくともスノウ黒はこの手の殴り合いじゃ尻尾は出さないことはわかったし、というか普通に白いしで、まぁいっかとこっちの根気が切れた感じかね。
で、スノウ白ならアルビン評もガチなわけで、言っている内容もそこまで的外れというわけでもないし、
だからこの2人は一旦後回しにしようと、そういう判断なう。
あと見えた>>203長☆
「不慣れ寄りの人」なら独断で非占回さないんじゃない？って思う派。夜明け後7秒はどう見ても独断でしょう、ペンギン赤なら。
【独】 【雑】行き当たりばったりノー フラン
ペンギンちゃんのあれそれ。
放っておくと「よくわかんないし、村でも残せないから吊ろう！」で吊られる典型だと思ったから、「彼はこういうわけわかめな人なんだよ！！」で無理矢理村に受け入れさせるのがペンギンちゃんの生きる道と思いました。
まぁ、言われる本人は気分のいいもんじゃないよねー、うん。
【雑】行き当たりばったりノー フラン
ざっくり灰見直し@エコver
ギーペン、エヴァは占吊積極的反対。アルビン、スノウは一旦放置。
◆ドロシー
ざっと見た印象は孤立感。感情は割と追えるんだよね。
出遅れていることは自覚あって、ノトカーにそこで●ぶっ込まれて「メタ事情なんだよォ！」と机ばんばんしている様子は、肩ぽんかな。
で、そういう感情に流されがちで、かつ自分が理解できる／できないが判断基準となる性格というのも、まぁわかる。
で、肝心の白黒までは正直よくわからないってのが感想。直吊りというよりは一旦占いを挟みたいポジかな。
◆ペーター
1dの陣形誤認辺りで白取っちゃったけど、それ以外の部分は……なんだろう、何とも言えない。シャイニングしてる村っぽさもなく、しかしこういう村もいるよねと言われりゃ、まぁ、うんと頷くレベル。
◆ヴァルター
日中、ちょっと引っ掛かった思い出。何だったかなーと思ったらアレだ、どの灰とも一定の距離を置いていて今一つ踏み込んでこない感だ。
【雑】行き当たりばったりノー フラン
◆ノトカー
今日はドロシーを殺しに来てる印象があったのが違和感だったけど@希望提出時、よく見たらそうでもなかった>>252
という疑問が解消したら、まぁ普通にまだ白置きでいいかー、とニートハートが疼きました、はい。
そして【本決定自動了解】
【雑】行き当たりばったりノー フランは、【年】とっとこ ペーター を投票先に選びました。
【独】 【雑】行き当たりばったりノー フラン
霊はゆりえちゃん、共鳴はオットー、リーザちゃん。
で、▲ゆりえちゃんでギドラ失敗の未来まで予想なう。
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フィルタ
生存者 (11)
★★★★★★犠牲者 (2)
処刑者 (5)
★★★★★