396 【突発誰歓】年末年始でもガチりたい村【聖Ｃ入り】【11人以上で開始】
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オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
リュカ偽でシロウ噛むなら今日ではなく昨日じゃね？感は非常に強い。
イェンス補完させて噛むことで一手損させることはできるがそれだったら自由でゲルト占って噛んじまった方がより確実だ。
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
現状の整理な
縄数：4縄
9人
白：ローレル
占い師：リュカ、イェンス
リュカ視点
白：マチス
灰：アヴェ、ゲルト、フィオン、シュテラ、ノトカー
イェンス視点
白：ゲルト
灰：アヴェ、マチス、フィオン、シュテラ、ノトカー
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
吊りはリュカ真打って▼イェンスでも良いとは思ってる。
視点を追うため+精査の時間を伸ばすため。という名目で灰吊りするのも有りではあるが
詰みのために狩人の生存が重要であるのと
イェンスの生死に関わらず真贋がひっくり返るかどうか微妙なため割りと消極的だ。
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
>>34 シュテラ
これはわかる。
マゾいと言うか詰む動き。
現状のイェンス偽の勝ち筋はシロウが狩人であることを人狼神に祈ってリュカ襲撃を通す位しかない。
ただ、流れでそうなる狼は現実問題居る。
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
>>41 リュカ
☆リュカ噛まないで勝とうとしたらそれ相応のスキルが求められる。というリュカ視点で言ったらゲルト、マチス、アヴェ位じゃないか？
俺自身の見積もりじゃそこに俺は入らないんだが。
なので灰狼が強い前提
リュカ視点、その辺りが狼じゃないと狼はもう勝てないよ。
ノトカー、イェンスとかほとんど来れてないじゃないか。
ぶっちゃけ、ゲルト狼でも無理じゃね？感がすごいし。
上記3名狼でもしノトカー、イェンスと繋がってたとしたら二人がほとんど来れないことも恐らく事前に知っているのでアリスは噛まない。
☆水晶球を使うのはリュカなのでリュカの思考も見るため。
一応希望としては>>3:167のゾーン提出。決定では補完だったのでそこまで強く言う必要もないかな。ってな。
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
決め打ち・ＧＪ発生
4d:白占占臼臼灰灰灰灰 ▼占 ▲占 ●臼 4縄
5d:白白白占灰灰灰灰 ▼灰 ▲白 ●灰 3縄
6d:白白白占灰灰←詰み 2縄
決め打ち・ＧＪ無し
4d:白占占臼臼灰灰灰灰 ▼占 ▲占 ●臼 4縄
5d:白白臼灰灰灰灰 ▼灰 ▲白 3縄
6d:白臼灰灰灰 ▼灰 ▲白 2縄
7d:臼灰灰
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
灰吊り・非決め打ち進行
4d:白占占臼臼灰灰灰灰 ▼灰 ▲占 ●臼 4縄
5d:白占臼臼灰灰灰 ▼占 ▲白 3縄
6d:臼臼灰灰灰 ▼灰 ▲無 2縄
7d:臼臼灰灰
灰吊り・決め打ち進行・GJ無し（偽決め打った方が噛まれた場合）
4d:白占占臼臼灰灰灰灰 ▼灰 ▲占 ●臼 4縄
5d:白白占臼灰灰灰 ▼灰 ▲占 ●臼 3縄
6d:白白臼灰灰 ▼灰 ▲白 2縄
7d:白臼灰
灰吊り・決め打ち進行・GJ有り（偽決め打った方が噛まれた場合）
4d:白占占臼臼灰灰灰灰 ▼灰 ▲占 ●臼 4縄
5d:白白占臼灰灰灰 ▼灰 ▲占GJ ●臼 3縄
6d:白白白占灰灰←詰み ▼灰 ▲白 2縄
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
>>58訂正
灰吊り決め打ち進行で偽噛みだった場合、真の片白は確白なので5d詰みだな。
灰吊り・決め打ち進行（偽決め打った方が噛まれた場合）
4d:白占占臼臼灰灰灰灰 ▼灰 ▲占 ●臼 4縄
5d:白白白占灰灰灰←詰み ▼灰 3縄
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
灰吊り決め打ち進行で真噛まれた場合は>>58の非決め打ち進行
灰吊り決め打ち進行で占い師噛まれない場合は真占い師6d生存で詰み。
灰吊り・決め打ち進行
4d:白占占臼臼灰灰灰灰 ▼灰 ▲白 ●臼 4縄
5d:白白占占灰灰灰 ▼占 ▲占 ●灰 3縄
6d:白白占灰灰←詰み
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
最速なら5d詰みに至れるが決め打ちした上で偽を噛むのはほぼないと思う。
だから、GJ前提の占い師6d生存が詰みの条件
なので、今日灰吊りする場合は狩露出させないために柱進行してしまうのが最も確実性が高い。
怖いのはシロウ狩人の場合だな。
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
>>69 シュテラ
何故そこまでローレル噛まれる前提なのか個人的にわからないんだが。
イェンス偽ならリュカチャレするだろうし。
リュカ偽なら噛みあわせだって選択肢になるだろう。
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
>>73 シュテラ
▲ローレルをするっていうのはそれこそイェンス偽で占いロラさせるための噛みだと思うが。
今日占い吊るなら▼イェンスと満場一致でなるだろう状況でローレル噛まれた所でロラにはならんよ。
粛々とイェンス偽打たれて吊られると思うよ。
村の意識的にリュカ真になってる状況で狩人がローレル守るとは思わないし。守ってほしくない。
正直、今日灰吊りするならリュカ護衛指示だしても良い位だ。
>>74 ローレル
☆吊っても吊らなくても厳しいんじゃないかい。
オトコのおしくらまんじゅう アヴェは、燃えないゴミ イェンス を投票先に選びました。
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
イェンス吊りを希望するよ。
正直、今日灰吊ってもみんなの占い師の真贋は変わらんと思うし>>73というのもあるんでリュカに護衛を誘導する的な意味でもイェンス吊りが良いと思う。
俺自身は2dに偽打ち進行を提案した時点でイェンス偽として結論出てる。
そこから二日経ったわけだが結論が変わらなかった。
イェンスを中心に占い師は見ていたがな。
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
>>83>>84 シュテラ
概ね理解。
決め打ちを伸ばす思考で確白を作る事を考えるなら補完占いか統一になるわな。
灰吊りなら統一で占い吊りなら補完希望かい？
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
>>89 シュテラ
統一で噛み合わせの懸念があるなら柱占という手もある。
噛み合わせの場合確白が一人は残るが若干、面倒くさいのは斑。
ただ決め打ってしまった場合はどっちかに振りきれることになるんで決め打ち前提ならそこまで面倒でもない。
決め打ち失敗の場合は割りとどんな占い方しても村滅ぶ。
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
>>92>>93 シュテラ
ノトカー凸死ケアでノトカー吊る。というのもあるけど
やっぱ、統一よりは補完で良いと思う。
ただし、今日のゲルトの動き的にイェンスから白貰ってるのも合わせてリュカ視点でも白打ってしまって良いとは思う。所謂みなし確白。
なので補完をするならイェンス●マチスさせて。
リュカには完灰を占ってもらうのが良いんじゃないかな。
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
占吊り【▼イェンス】
灰吊り【▼ノトカー】
灰吊りは凸死ケアでノトカー吊る場合
そうでなければ占吊り希望。
リュカ【●フィオン】
イェンス【●マチス】
イェンスは補完
リュカは割りとどこ占ってもいいんじゃね。感はあるがゲルトは占わなくても村打てると思うんでそれ以外で白狙い。
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
>>100 リュカ
イェンスと繋がってるとして
リュカ真主張までは良いとして、占吊り主張が余計。
リュカ真決め打ち進行で狼が勝つには噛むしか無い。
猶予は6dまで
シロウ狩を祈りながら▲リュカしてGJが出たら詰み。
なので詰まない本当のギリギリのラインでリュカ抜きの確実性を高めたいなら
▲狩狙→▲リュカ
という噛み順を取るしか無い。
その中でより確実に狩人を狙いたいなら狩人に吊り当てて回避させるか。仲間に当てて回避からのCCOをさせるしか無い。
しかし、本人は一貫して占吊り主張しているから首を絞める結果にしかなってない。
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
>>105 リュカ
思考としては白いと思うけど
ゲルト狼ならその白の中に潜り混んでしまえば良い。
だからそこで村打てるかどうかというと微妙なんじゃないのか。
その辺があるからリュカはゲルト村打ち至れてないんじゃないかと思っていたんだが。
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
>>54,>>55の内容は主にアヴェ-ゲルトの否定の話だと思うんだが。
その正当性に満足したから非狼というのはちょっとわからん。
ゲルト村視点、アヴェと繋がってないのは当たり前の話だし。
アヴェ白だと無効になる。というのもよくわからない。
あと「満足したから、走らないけどね」の「走らないけどね」と言うのは走れメロスネタじゃないのか？
他の意味を読み取ってる？
オトコのおしくらまんじゅう アヴェは、青年 ノトカー を投票先に選びました。
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
>>138 リュカ
結局、リュカはゲルト村の検討がしたかった。
ということでよいのだろうか。
個人的には、リュカが言っていた所はゲルト村狼どちらでも言うだろうな。と思うのでそこを要素としてはいない。
人物像的には初日から一貫している行動だとは思うけどな。
オトコのおしくらまんじゅう アヴェ
【決定確認、吊り先はノトカーにセットしている】
イェンスは、今まで俺がイェンス視点で考察した内容とかはどう思っていたのだろうか。
俺以外にもやっていたやつはいたが。
そこは純粋に気になるかな。
何の反応もない。ってやつは寂しいもんだ。
この辺の話は後回しでもかまわんが。
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フィルタ
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