人狼物語−薔薇の下国


551 吞兵衛達が呑み明かす村

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【見】 【墓】 美術商 ヒューバート

>>+59 ニーナ
あの時点では村騙りがギドラに混じってた可能性もあったので、一旦ギドラで出て解除がないか様子見した方が良かったと思いますよ。
「ギドラに村騙りなんてないない」なのは分かりますが、何が起こるか分からないのが村ですし、解除が出ればギドラを継続できたかもしれません。

(+66) 2021/08/31(Tue) 21:09:03

【見】 【墓】 美術商 ヒューバート

ケネスに関しては、生存者に対抗がいないので、クインジーが守護者でなければ真守護者ってことでいいんですかね。
灰が狭いので、地上に3狼残ってるなら対抗上等で出てきてもおかしくない場面ではあるでしょうが、とりあえず真守護者ってことで進めて良さそうですかな。

(+67) 2021/08/31(Tue) 21:11:42

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

ソフィー狼のとき。

デボラ真ナサニ狼世論がソフィー狼に有利な世論でした。
ですが▲ニーナ。
デボラ真ナサニ狼世論で十六茶を飲みながら進行すると●▼狼になっていた…… つまりミッキー狼(>>+25)か、ローズ狼の判定隠しだと思われます。またはそのどちらも。

ミッキ+ローズ
ミッキ+「セシリ、トビー」「ベンジ」
ローズ+「セシリ、トビー」「ベンジ」

この3つが有力です。
「セシリ、トビー」「ベンジ」に2狼なら▲デボラだと思われます。

ローズ-ベンジ狼だと、ソフィー狼の占COが早いにも関わらず、「最後の5人」に2狼いることになるので、ローズ狼ならベンジ狼の優先度は下がるでしょうか。
ミッキ-ベンジ狼は、ベンジ狼が2dからずっと●▼ミッキーしたがっているので違うでしょうか。

1dソフィー狼の○トビーから、トビー狼は気になります。

●▼ミッキーはしたいところです。

(+68) 2021/08/31(Tue) 21:14:54

【見】 【墓】 美術商 ヒューバート

さて、ニーナ狂霊だとすると、ナサニエルは人狼なので、地上にいるのは占狼とラスウルのみ。
ただでさえ確定白量産で灰が狭いのに、ローラー手数になる狂人ニーナを喰って、挙げ句にルーサーは白確定。
占狼は仕事放棄だし、ラスウルもどうやって生き残るつもりなのか分かりません。

この可能性は低いでしょうな。

(+69) 2021/08/31(Tue) 21:16:18

【見】 【墓】 学生 メイ

落ちてる狩候補、クインジーだけかあ

(+70) 2021/08/31(Tue) 21:18:05

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

>>+66 ヒューバート
ありがとうございます。
確かにそうですね。何が起きているか分かりませんから、村の様子を見てから解除するべきでした。浅はかな行動だったと思います。
以後気をつけます。

(+71) 2021/08/31(Tue) 21:25:09

【見】 【墓】 美術商 ヒューバート

ニーナ真霊の線で考えると、ローズマリーは状況黒です。
ただ、ローラー手数になる霊を喰う、というのは、あまり「ラスウルのための襲撃」という感じではないのですよね。
ローズマリー狼の場合、「ローズマリー黒が見えるとまずい位置」にラスウルがいると考えられます。

ローズマリー人の場合、昨日は●人▼人で▲確定白、今日は●人▼人で▲霊候補です。
地上に3狼いる、すなわち灰が狭い状況で、ローラー手数の霊候補を喰うか?というのが疑問なのですよね。
ましてやニーナは信用に劣っていて吊れる位置でしたし。

ありうるとすれば、「確定情報破壊で残狼数をごまかしたい」という襲撃目的。
その場合、3日目にデボラが▼ナサニエルに偽黒を出したことで、デボラ狂人と分かり、今日▲ニーナ、というのがしっくり来ます。
占側がずっと白確定で、「偽黒で狂人と伝える」動きが見られないのも、霊に狂人がいる傍証になると思います。

(+72) 2021/08/31(Tue) 21:26:55

【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー

あたしも2dで白飽和したからリセットしてた

(+73) 2021/08/31(Tue) 21:31:30

【見】 【墓】 美術商 ヒューバート

ニーナはまとめ表をありがとうございます。
適宜参照しながら考えます。

デボラ狼で確定情報破壊目的なら、▲クインジーを挟まずにいきなり▲ニーナで良かったのでは、と思えるので、これは可能性が低いですかね。

・ローズ人−デボラ狂
・ローズ狼−デボラ狂
・ローズ狼−デボラ狼

この3パターンになりそうです。

(+74) 2021/08/31(Tue) 21:36:18

【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー

なんかねー現状の議論が建設的じゃねえんだよな……
「誰が繋がってる」「誰が繋がってない」を基準にとるのは危うい状況を仕掛けられてるのわかってるんだろか、村は。

占い真贋戦って実質灰真贋戦ぞ
ていうか地上で縄計算してるやついる??

(+75) 2021/08/31(Tue) 21:36:39

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

>>+69 ヒューバート
3dは「占-真狼、霊-真狂」でデボラ真ニーナ狂世論が強く、デボラ非狂、▼ニーナでデボラ残しの意見もありました。
手数ギリギリまで占霊機能が残る可能性があり、▼ニーナ▼デボラで2縄使用できる確証もありません。
この点はいかがですか?

(+76) 2021/08/31(Tue) 21:40:28

【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー

より「あり得そうな3狼にハマる村人」を演出できると踏んだから、この噛みしてんだろ。ってことは地上で有力視されてる3狼は答えから遠い可能性が高い
計算外なのはケネス狩だろうけど、しかし狩候補排除してねぇからそこまで計算の内


と書いてふと気付いたけどケネス狼あり得ない訳じゃねえな??頼むから明日こっちにきてくれ…………

(+77) 2021/08/31(Tue) 21:40:45

【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー

シャーロットからのラインなんぞ見るだけ無駄ぞ騙り仮定(分かっててケネスの黒いところ指摘に巻き込んだけど)

とにかくラインじゃなくて単体考察ぶちかます段階なんだよな
騙りも1黒しか出さなくていいし(デボラの真贋関与せず)

(+78) 2021/08/31(Tue) 21:43:47

【見】 【墓】 美術商 ヒューバート

占側は偽黒出しも占襲撃もないので、やはり真狼を起点に考えたいですね。
地上の議論はあまり読めてないのですが、信用度はソフィー>シャーロットらしいので、

・シャーロット狼で独自路線、信用を落としてしまい、護衛リスクで真占ソフィーを喰えない
・ソフィー狼で、真占シャーロットが自滅して信用を落としてるので、決め打ち視野

こんな感じになりますか。
まだどちらもありえそうです。

(+79) 2021/08/31(Tue) 21:44:03

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

2d占吊希望

灰 ステラ 00:45:15 ▼ケネス
 灰 ケネス 05:06:33 ▼トビー
 灰 ベンジ 01:05:32 ▼ローズ?
灰 ナサニ 04:03:59 ●ローズ▼ベンジ
霊 デボラ 07:02:52 ▼ニーナ
灰 ケネス 08:16:27 ●ベンジ▼トビー
 灰 トビー 12:03:30 ●ミッキ▼ナサニ
灰 ベンジ 12:42:49 ●ナサニ▼ローズ
占 シャロ 13:03:05 候補●ベンジ
占 シャロ 13:04:30 候補●セシリ
占 シャロ 13:04:30 ▼ルーサ
 灰 ルーサ 14:05:38 ●トビー(ミッキ?)▼ベンジ
白 クイン 14:08:01 ●ナサ>ケネ>ミキ ▼ロズ・ステ>ベン
灰 トビー 15:43:43 ●ナサニ▼ステラ/●ミッキーでも反対しない
 灰 ベンジ 17:47:11 ▼ミッキ●ローズ?
灰 ベンジ 18:42:42 ▼ミッキ●ローズ

(+80) 2021/08/31(Tue) 21:44:06

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

灰 ケネス 19:19:32 ▼ナサニ●トビー
灰 ケネス 19:31:11 両視点 ソフィ●ナサニ、シャロ●ローズ 霊ロラ?
霊 ニーナ 19:39:09 ▼ステラ●ミッキ
灰 ルーサ 19:40:14 霊ロラ希望●ナサニ○ステラ▼デボラ
灰 ルーサ 19:45:35 灰吊りなら●ステラ○トビー▼ナサニ
灰 セシリ 20:02:12 ●ステラ▼ナサニ
灰 ミッキ 20:09:01 ▼ベンジ
 灰 ローズ 20:09:36 霊ロラ希望●ステラ○ナサニ▼デボラ
灰 ミッキ 20:29:34 ソフィ●ケネス、シャロ●ステラ、統一●トビー
霊 デボラ 20:45:50 ●ケネス○ナサニ 灰▽ミッキ▽トビー
灰 ステラ 21:15:21 ▼ミッキ●ミッキ
占 ソフィ 21:18:00 ●ケネス(吊らないなら●ナサニ)▼ニーナ▽ナサニ(▼デボラなら▼灰希望)
灰 ケネス 21:39:36 霊ロラなら▼ニーナ

(+81) 2021/08/31(Tue) 21:46:14

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

聖 レベカ 21:51:57 ナサニエルさんを吊り占いのどちらかにかけるのは必須
灰 ベンジ 21:59:29 ▼ナサニ●ステラ○ミッキ
灰 ローズ 22:40:07 ナサニ処理するなら●ナサニ○ベンジ

聖 レベカ 22:49:40 【仮決定▼ナサニ●ローズ統一】
灰 ナサニ 23:01:17 【非守護者だ】
占 ソフィ 23:02:19 ●ステラさんに変更希望です
聖 レベカ 23:06:53 【本決定▼ナサニ】
異議が無ければ●ステラさんに変更になる見込みです。

灰 ナサニ 23:07:46 今の希望は▼ニーナ
聖 レベカ 23:14:30 【本決定●ステラ統一】
灰 ナサニ 23:18:15 ●ルーサー
灰 ローズ 23:38:11 ▼ケネス▽ベンジ

(+82) 2021/08/31(Tue) 21:46:42

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

2d占吊希望完全版もどうぞ!
本日は時間が取れました。

(+83) 2021/08/31(Tue) 21:47:33

【見】 【墓】 美術商 ヒューバート

>>+76 ニーナ
ニーナが先吊りでデボラ残しの可能性があるなら、なおさら▲ニーナは分からないのですよね。
ラスウルとしては、狂人は信用取れないとしてもせめて吊られるくらいの仕事はしてくれ、と考えるのが性ってもんじゃないでしょうか。
ニーナ残しておけば1縄使えますが、喰ってしまったら0縄です。

(+84) 2021/08/31(Tue) 21:48:06

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

>>+84 ヒューバート
▲ニーナ狂と引き換えに▼デボラ真できそうです。吊れないデボラ真が吊れます。
霊能判定が揃いません。残狼数が不明になります。
デボラ真ナサニ狼世論を崩せます。
3狼生存想定を考えさせることができます。

(+85) 2021/08/31(Tue) 21:59:09

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

>>+75 ローズ
1dと2dにこの未来は想定していないでしょうから、1dと2dの●▼希望は考慮して良いと思います。
3dと4dの●▼希望は、ローズマリーさんの言う通り、あまり当てにしない方が良いですね。

(+86) 2021/08/31(Tue) 22:04:19

【見】 【墓】 美術商 ヒューバート

2日目の▲クインジーって、狼としてはかなり余裕のある襲撃だと思えるのですよね。
とりあえず占も霊も脅威にならないから確白襲撃でいいか、みたいな。
そのつもりで2d占吊希望を眺めると、トビー、ミッキー、ベンジャミンはチラチラ名前が見えますが、セシリアはほとんど挙がっていないのですよね。

>>2:+3から、「早い占COの相談役」のチェックはする必要があると思いますし、やはり最初の方に出てきたセシリアとトビーは外せないように思います。
●トビー▼セシリアあたりが希望ですかねえ。

(+87) 2021/08/31(Tue) 22:05:32

【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー

>>+86ニーナ
んー▲クインジーの時点である程度見据えてたとは思うんだよね。
だから参照にするなら1dだけの純粋抽出

ナサニエル狼起点ばっか辿られてるけど「ナサニエル村だと思うから」で他に処理当てようとしてたところは逆説ニーナ真視点における村人として見た方が良き。

(+88) 2021/08/31(Tue) 22:06:31

【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー

てゆっかルーサー確白ならセシリア狼考慮すべきと言うあたしの遺言は消え去った……

(+89) 2021/08/31(Tue) 22:07:25

【見】 【墓】 美術商 ヒューバート

>>+85 ニーナ
▼デボラできたらいいですが、できるかどうかは不確定なので、世論がそっちになびかなければニーナ狂襲撃は丸損になってしまいます。
「占は喰いたくない」であったのならば、確白ステラや聖レベッカを喰えば済むことです。

「デボラ真ナサニ狼世論を崩」せるのはそうでしょうが、それだけの理由で狂霊を喰いますかねえ?
真霊決め打ちは、真占決め打ちに比べればだいぶ脅威度は低いと思いますが。

(+90) 2021/08/31(Tue) 22:12:37

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

>>+90 ヒューバート
ありがとうございます。

>下段
地上がソフィー真シャロ狼に傾いている理由ですが、ソフィーさんが1dかなり危険なタイミングで(レベッカ>>1:271の後)、●ナサニ希望しているという点があります(>>+26>>+27
そのため、「占-真狼、霊-真狂」、デボラ真ナサニ狼世論のまま進むと、そのままソフィー真シャロ狼世論になっていたと思われます。

(+91) 2021/08/31(Tue) 22:37:24

【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー

今日の感じでシャーロット-ミッキーまでは合ってそだなって感触。肝心の基軸にしてたケネス狼が違ったわけだけど。

いやまあ狩って実質村側の狼だから多少はな うん

(+92) 2021/08/31(Tue) 22:44:14

【墓】 見習い看護婦 ニーナ

>>+88 ローズ
確霊ではないですし、2d●▼狼にならないようにしているのではないかと思います。

ニーナ視点、実際●▼人間だったのですが、デボラ狂から黒が出たので狼はびっくりだと思います。
ナサニ確白で翌日▼灰も確白なら、▼霊が始まっていたかもしれません。

(+93) 2021/08/31(Tue) 22:58:06

【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー

>>+93ニーナ
占いからはそうかもね。でも、灰からは切り始めててもおかしくない段階。
つーかレベッカは結構自視点と役職希望>村の考察って優先度で指定先決めてるから、狼位置に寄っちゃ票刺してもそんな問題ないんだよね。
2dナサニエルに処理入るのは見えてたし、あとは灰吊りにナサニエルを入れれるかどうか(デボラ真視点だとナサニエル狼を出来るだけ処理から外したい動き)

だから位置的に灰狼同士で切れるならキリにいけると思うよ。

(+94) 2021/08/31(Tue) 23:10:40

酒場の看板娘 ローズマリー、●クインジーの時点でそれなりにその傾向は出てるからさ。

2021/08/31(Tue) 23:11:09

【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー

ケネス!!!!! 噛まれろ!!!!!!!!! 頼むぞ!!!!!!!!! 生き残って無駄に「やっぱクインジー狩だったんじゃ」とか頭の中に沸かさせないでくれよ!!!!!!!!!!! 全力で噛まれにいけよ!!!!!!!!!!!

(+95) 2021/08/31(Tue) 23:33:59

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デボラ(6d)
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