人狼物語−薔薇の下国


33 【すこっ青ニ】ラストファイナルリベンジマッチ村【G947村再戦企画】

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【見】 【墓】 弁護士 コンラート

エレオさんのハーブティを頂きます!>>242
1(6x1)ごくごく

>>+235 私は初心者ですよ(キリッ
ということで、経験豊富なグレートさんの村のログを見て勉強させて下さい!

(+238) 2013/08/06(Tue) 00:39:32

【見】猛獣使い フェリクス、追いつかなくて思考停止……ふふふ……ヽ(`Д´)ノワカラン

2013/08/06(Tue) 00:41:28

【見】 【墓】 弁護士 コンラート

>>+237 私は潜伏狼または素村でも生存日数を高めたいのでジムをとても参考にしたいです(目を輝かせ

>具体的に〜
つまりNEE…おやだれかきたようだ

>>フェリクスact ノ(ナデナデ)

占希望理由がアデルが凄く…真です…

(+239) 2013/08/06(Tue) 00:42:08

【見】 【墓】 弁護士 コンラート

ミントティーは食欲増進、腸内ガスを減らす作用があるから夏はいいね。清涼感もあるし美味しい!
ペパーミントのものだったら殺菌・坑ウイルス・発汗作用もあるから、現在風邪気味のリヒャにいいかも(と言いつつコクコク

(+240) 2013/08/06(Tue) 00:44:03

【見】 【墓】 髪には触れないで欲しい方の神父 ジムゾン

おっとまた抜けていた。

>>+223 考察方法
日によってそれぞれですが、議事録読み込みに2時間、考察2時間位でしょうか……出先から鳩などでチェックしている事もあります(誤爆が怖いので発言は箱から
じんどるふや各国のフィルタは必須アイテム。

後、あれだ。どうしても時間が取れないなら、その日その日の優先議題を自分なりに見出して、そこから見ていくのも一つの手段かなとも。その議題を考える時には、必然対象を見て行かなくてはいけないですしね。
まあ、そう言う時に出てくるのが議題な訳ですが。後、初日で「あ、コイツ明日以降もこのままだったら暫く放っておいていいや」を見付けるのも、考察エコのポイントです。
例:2-2から確白誕生した2dで「今日は霊吊か灰吊か(霊吊の場合は決め打ち前提かロラ前提かも含め)」、今日のような盤面で「占吊か灰吊か(占吊の場合は以下同上)」

(+241) 2013/08/06(Tue) 00:44:45

【見】 【墓】 弁護士 コンラート

>>+241 ジム先生の考察方法メモ中

私は大体序盤放置枠は多弁をポイッちょする傾向があるかな。占いは大体中庸寡黙にあてる感じ。
他灰とくっちゃべっている灰は、相手同士が落とす要素を見たいので放置とか、後は黒すぎるのは縄に直接ご招待とかかんとか。

(+242) 2013/08/06(Tue) 00:46:55

【見】 【墓】 髪には触れないで欲しい方の神父 ジムゾン

>>+239 コンラート
生存日数……ああ……いや、私も日数は村によりけりなんですよねーぇ……とりあえず占処理はあんまり来た事無い気はしますが。なるのかしら(目そらし

>>245 真ですよねぇ。後個人的に、白が出ても出た先から狂の目外してないのも占っぽい視点かなと思います。

(+243) 2013/08/06(Tue) 00:46:58

【見】 【墓】 愛と正義の使者 アヴェ

>>+235 神>>+241 回答感謝するぞ。
二人とも私と少し似た感じで嬉しかったのだ♂

私前考察6時間?もっと?かかってな(とおいめ)
基本的に人狼やっちゃうと他のことが手につかなくなる症候群で………もっとこう、長期的に♂お突き合い♂できる趣味にしたいから、時短考察術とか思考エコとかの方法を聞いてまわったりしているのだ……
まあ初心者がいきなり手を抜く術を覚えようとしてるのってどうなのっていわれたら俯いてごにょごにょし出すがな………♂♂

(+244) 2013/08/06(Tue) 00:50:53

【見】 【墓】 弁護士 コンラート

>>+243 占処理が来た事ないの!?いいなー(キラキラ
EP楽しみにしてますね!

>>253 うん、私はこれもう真決め打っていいと思う。

(+245) 2013/08/06(Tue) 00:51:40

【見】 【墓】 弁護士 コンラート

>>+244 最強の手を抜く方法:前の人意見に追従
でもどうして追従したのかは個人の意見を出す必要があるけどね。

(+246) 2013/08/06(Tue) 00:52:49

【見】 【墓】 弁護士 コンラート

ヨアペタ非共か…ドロ共はちょいありか?

(+247) 2013/08/06(Tue) 00:54:12

【見】 【墓】 髪には触れないで欲しい方の神父 ジムゾン

>>+242 コンラート
ひぃ!

ん、まあ、もう少し補足。
私も大体そんな感じですね。寡黙・ロック・処理枠・中庸黒域を極力序盤で吊り(多すぎる時は占も視野)つつ、ど中庸に占い。中庸白域〜多弁灰は互いに情報引き出し合ってスクラム(相互監視体制)組もうとしてれば放置。いわゆる盤面整理型。

ただ、縄は有限です。この村の場合なら7縄。
その日その日で何が一番大事なのか、何を考えて縄を使おうと提案しているのか、自分の意に合わない縄の使い方になりそうならどこに縄を使いたいか。この辺きちんと説明できれば、灰考察が多少垂れ流しでも大丈夫なはず(どうせここ考える時に吊りたい所は嫌でも考察するだろうし)。

後、その日にそのテーマをきちんと考えると、翌日以降もそこを土台に考察組めるので、非常に楽ちん……だと思います。
例えば、能力者を決め打てるかどうか。霊は特にロラを選択すれば後日の考察一切放棄してしまっても良い所なので、【明日以降考える事を減らす】ように考えてくと便利かも。

[と言いつつ私霊ロラ嫌いですけどね!(笑顔]

(+248) 2013/08/06(Tue) 00:56:45

【見】 【墓】 弁護士 コンラート

>>+248 ジムに共感白。うん、大体そんな感じだよね。
私は占見極めは役職以外でなら3dからの人なので大体占襲撃までは縄は処理枠につかっていく感じ。

テーマかぁ…とりあえず要素積み上げて、ここ白決め打てるかどうかを判断してる感じかなー…
私も霊ロラは嫌いだな。思考停止って感じで。
ライン戦で決め打ちってロマンだよね!!

(+249) 2013/08/06(Tue) 01:02:16

【見】 【墓】 髪には触れないで欲しい方の神父 ジムゾン

>>+244 ♂
まあ、慣れてくると『ボクの考えた理想の能力処理』的な物も見えてくると思います。
私まだ盤面全体の計画とかは立てられませんが、「最終日にこの多弁4人(食いも考えて予備枠2名居ると尚よし)が純灰のまま残ればどうにか議論にはなるだろうから、そうなるように占縄使ってけば大丈夫かなー」程度に見て盤面整理を提案してますね。

>>+245 コンラート
あ、いや。勿論ありますよ!? でも、んーと……全体戦績から占霊共引いても、2割は行かないくらいかな。但し逆に「貴様こそはボクの理想のLW!」と叫ばれて最終日or最終日直前に吊られるんですがねー……。

(+250) 2013/08/06(Tue) 01:03:11

【見】 【墓】 めいど グレートヒェン

>>242
エレオノーレありがとう。3(6x1)もらいますわ。

>>+232
処刑率70%…!?コンラートさまの壮絶な人生、気になりますわ…

フレデリカさま共有論、ジークさまの質問係なのかと思ったらそうでもなかったですわね。
潜伏共有は怪しく動くことが多いので、わたくしは昨日激しい論争を繰り広げていたペーターさまかエーヴァルトさま辺りかと思っていましたわ。

全然読めていませんが。

(+251) 2013/08/06(Tue) 01:04:41

【見】 【墓】 弁護士 コンラート

>>+250 へぇ、凄いなぁ…(尊敬のまなざし
でも最終日や最終部直前の「理想のLW」視は…悲しい、事件だったね…(肩ポン

でもそう言う時って大体LW捕捉しているから悔しいですよね。


ぶっちゃけていうと、私最初は黒狙い占い寡黙吊り派でした。でも経験重ねていくうちに、黒狙い占いよりは黒いと思ったら吊ればいいじゃん!占いは『後半のこる人の事を考えて』色がとれずに村だったら吊られそうな人に当てればいいと思う様に。
寡黙吊りはそのままですが、それ言うのって印象悪いので、だまって黒めなところは直吊り位にとどめている感じ。

(+252) 2013/08/06(Tue) 01:06:38

【見】 【墓】 弁護士 コンラート

>>+251 これでも斑になって3日は生き延びた事もあるのよ…?(震え声)

騙りするとどうしても処刑率は多くなるんですよね。しかたないよね。

(+253) 2013/08/06(Tue) 01:08:01

【見】めいど グレートヒェン、猛獣使い フェリクスをなでりこなでりこした。

2013/08/06(Tue) 01:08:29

【見】 【墓】 髪には触れないで欲しい方の神父 ジムゾン

>>+249 コンラート
ですね。うん、初回処理吊りから襲撃拝見しますという感じ。

うん、それも大事ですね……あまりにも白過ぎて白いとしか言えないようならさくっと要旨抜き出して占吊掛けたい所に考察比重置いちゃいますけどね。
ええ、決め打ちはロマン!

>>+252 凄く大まかな勘定なので、占われてるのに忘れてる村とかもあるかもしれない(こら
……悲しい事件、ですね……ええ、自分はLW捕捉もしくは白は決め打ててるので、余計に……。

ああ、『後半残る人を考えて』は凄く大事だと思います。
全く喋れない所やロックが激しすぎる人は、占当てても残った時に他の灰がえらく苦労するんですよね……。

[……確白がえらいロック体質でガチ泣き入りかけたガチ直近の村を思い返しつつ]

(+254) 2013/08/06(Tue) 01:11:04

【見】 【墓】 髪には触れないで欲しい方の神父 ジムゾン

ん、今日投票COですか。占決め打ちなら護衛もアデル鉄板になってるでしょうし、丁度いい頃合いだと思います。
……やっぱりエレオノーレなんじゃないかなーと思うんですけど、ねー……フレデリカもあるっちゃあるか。

[フレデリカが素村に見えない症候群]

(+255) 2013/08/06(Tue) 01:12:47

【墓】 少女 リーザ

ダーフィトさんが本気で時間取れなかっただけなのをお祈りなの。狂視集めて心折れたとかでなければいいな。

(+256) 2013/08/06(Tue) 01:14:07

【見】 【墓】 弁護士 コンラート

>>+254 ノ(ジムナデナデ)
確白がロック体質とか何それ泣ける。私もまとめの時、そういうタイプに当たった事があったので必死に緩衝材になってました。
正直ロッカーは色付けるより吊りたい人

白い所って放置していても勝手に白くなるので私はほぼ放置派。やっぱり能力処理充てたい所にチラッと目を行かせちゃう感じかな。

まぁ、最終日直前なら、私白が見えるんだから絶対こいつ(LW)吊れよ残った人!とこれでもかという位狼要素ぶん投げて吊られますが、最終日は辛いですね…うん(ナデナデ

だよね!決め打ちはロマンだよね!!(握手!

(+257) 2013/08/06(Tue) 01:15:52

【見】 【墓】 弁護士 コンラート

今日見る限りデリカ共有はあり。積み重ねで行けばエレオ。ちょい有り枠ドロシー

ダッフィー心配。泣いてないといいけど…

(+258) 2013/08/06(Tue) 01:16:59

【見】 【墓】 髪には触れないで欲しい方の神父 ジムゾン

>>270 エレオ
……うん、彼女こういう所が本当に共有臭します。
灰の中から灰を見渡して、それとなく調整掛けようとしている感じ。

狩ではなさそうだし、うーん……まあ、あと数分待てば解りますか。

(+259) 2013/08/06(Tue) 01:17:44

【見】 【墓】 愛と正義の使者 アヴェ

意見すごい参考になる……♂にメモってる……

あともう一つ、教えてちゃんばかりで申し訳ないけど聞きたいことあるのだ♂
★「どーにも相性が悪い人を見るときにどうしているか」が聞きたい♂
私の場合この村でいうとペーターか、彼の意見がすっげ目が滑るというか、とにかく読めない。
で、「人の視点を借りる」という方法を知って、それを実践しようとしたのだがちょっとうまくいかんでな……♂♂
自分はどういうやり方で相性悪い人は見てる、とかあるか?

(+260) 2013/08/06(Tue) 01:17:46

【墓】 少女 リーザ

何を言っても結局疑われそうって思ったら何も言えなくなっちゃうのを実感したのよ。
追従感とか白視集めてるところを白って言っただけとか言われることを恐れちゃったのよ私は。でもいつも通り周りの反応なんて気にせず思ったことをすらすら言ってればよかったって思ったら、もっと色々頑張れることあった気がしてきて反省中…。
せめて全員分の灰考察くらいは出すべきだった。たとえ全否定されたとしても。

(+261) 2013/08/06(Tue) 01:19:08

【見】 【墓】 弁護士 コンラート

>>+259 うーん、私エレオさん狩は微妙にあると思うよ。意外と占見てるし。
でも共有臭の方が凄いけど

>>+260☆他の人の考察を参考にする。
自分ができないなら、他の人の目を借りればいいじゃない的に。(つまり他の人がその人をどう見ているかを考察で判断)
自分が信じられる人が信じる人なら、それは村じゃない?って感じで。できと―だけど大体当たってる事が多い。

結局このゲームは信頼と説得。誰かを信頼しなきゃ勝てる物も勝てないのが私の信条だったり。
自分の苦手な所は他人にお任せ―

(+262) 2013/08/06(Tue) 01:20:51

【見】 【墓】 髪には触れないで欲しい方の神父 ジムゾン

>>+256 リーザ
そうですね……まあ、大丈夫そうな気はするんですが。

>>+257 コンラート
「そこはやめておけ!!」と必死に叫びましたが、初回占に当てちゃってね……うん、色々大変でした。
独断本決定の強権ありえますからね、確白になって良い事無い所は当てぬが吉。

ですね、ほぼ放置。それよりなにより処理しときたい所に目をやりますが、気が付くと放置したい枠がやり玉に挙がってて「まてぇ!!!」は時々。

直前ならまだ、ワンチャンありますからね……うん、最終日は凄く切なかった。
握手!!!

(+263) 2013/08/06(Tue) 01:21:24

【見】 【墓】 めいど グレートヒェン

>>+253
それも凄いですわね…わたくしは斑になったことがないのでその経験わかりませんが、やはり針の筵なのでしょうか?

>>+254
同意ですわ。初日占で「確白になったら困る場所」への占いは避けるべきですわ。
全く喋れないところが確白になった場合、狼は襲撃せず残すことが多いでしょう。

>>266
これは聞いたことありますわね。7Fか8F以上辺りでしたか…

>>+256
ですわね…あの状況、村だとしたら辛かったと思いますわ…

(+264) 2013/08/06(Tue) 01:22:00

【見】 【墓】 髪には触れないで欲しい方の神父 ジムゾン

>>+260 ♂
んー……「凄く相性が悪いので全考察負方面にバイアス掛かってる」と素直に前置いた上で、若干白っぽいなと思った所から上げていきますね。ただ、最後は「でもやっぱこの辺がこうなってこうだから自分は気になる」で〆る感じでしょうか。

>>+261 リーザ
そうですね……何を言っても結局疑うのがある意味このゲームなんですけどねw
考察っつっても大仰な物でなくていいんです、多分。感じた印象をさくっと言葉にしてみるだけでも、自分の考えている事は表に出せるので、きっと誰かが拾ってくれるはず。

(+265) 2013/08/06(Tue) 01:25:21

【見】 【墓】 髪には触れないで欲しい方の神父 ジムゾン

>>+262 コンラート
うん、凄まじい共有臭。というか白ならC編成とは言え非共非狩でも襲撃していいんじゃないかなぁともちらり。

>>+264 グレートヒェン
それ以上に怖いのは、最終日に確白が原因で票が割れる事ですね。あれは……うん。見ていると切ない。

(+266) 2013/08/06(Tue) 01:28:31

【見】 【墓】 めいど グレートヒェン

時間ですわ!
アヴェさまの質問は後に答えさせていただきますわ。

>>+261
最初の方は疑われるのが怖い否定されるのが怖い、よくわかりますわ。
次第に「疑われるのが気持ちがよくなる」ように進化するらしいですわw
わたくしはまだそう思うことはできませんが…(チキンなので)

(+267) 2013/08/06(Tue) 01:28:54

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生存者 (9)

フレデリカ
21回 残5686pt(8)
略称:【学】オフ
ヨアヒム
45回 残11844pt(8)
略称:【青】オフ
エレオノーレ
7回 残12835pt(8)
略称:【香】オフ
ローズマリー
15回 残9059pt(8)
略称:【詩】オフ
エーヴァルト
13回 残13726pt(8)
【執】オフ
ジークムント
19回 残14164pt(8)
略称:【医】オフ
アデル
7回 残8296pt(8)
略称【神】オフ
ダーフィト
10回 残14517pt(8)
オクタヴィア
5回 残12106pt(8)
略称【花】オフ

犠牲者 (3)

ローゼンハイム(2d)
0回 残14800pt(8)
エディ(3d)
11回 残13170pt(8)
【自】オフ
リヒャルト(4d)
2回 残9454pt(8)
略称:【助】オフ

処刑者 (4)

リーザ(3d)
10回 残13711pt(8)
略称:【妙】オフ
レジーナ(4d)
1回 残13591pt(8)
略称:【宿】オフ
ペーター(5d)
13回 残14257pt(8)
ドロシー(6d)
11回 残12445pt(8)
略称:【嬢】オフ

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

コンラート(1d)
10回 残3951pt(6)
【弁】オフ
グレートヒェン(1d)
2回 残9500pt(8)
【冥】オフ
アヴェ(1d)
19回 残13168pt(8)
エルナ(1d)
0回 残14800pt(8)
フェリクス(1d)
21回 残11238pt(8)
略称:【猛】オフ
イングリッド(1d)
0回 残14379pt(8)
めりー(1d)
7回 残13930pt(8)
【羊】オフ
サシャ(1d)
1回 残14780pt(8)
アルビン(1d)
2回 残10967pt(7)
ジムゾン(1d)
1回 残11183pt(6)

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