398 【汝2900】麦茶の村 ふぁいなる！【再々々戦】
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【猫】ノアの飼い猫 スノウ
『>>2 アデル
さぁ……？
ノアが今まで散々聞いてきたのは「狼が捕捉できないならお前らに勝利はやらない」(捕捉失敗=狐勝利)という狐盾ですがその辺りどうなのでしょうか？
>>3 エレさん
・狐盾後の▲ぷるぷるさん。
これはノアなら絶対やりません。ノア一応狐盾の理解はありますよ？ なんか理解してるほうへカウントされないこと多いですが。共有噛むくらいなら先になんどか灰噛みます。
この噛みの時点でエレ>ノアさんの狼像になるかと。
・最多弁である貴方には噛みが向かなかったこと
▲シルキー▲メンス、これは狐というより殴りかてないところ狙いですよね？ んーリュカさんログ洗っても根拠にできるものがなくて笑いました。
ノアは黒く黒くされましたから正直納得ですよ。エレさんそんなに黒く見られていましたか？ ノア・オズさんくらいだったかと思います。貴方が狼でないなら、ここ切れば村側の出力だいぶ落ちるのに不思議です』
【猫】ノアの飼い猫 スノウ
『それから、じゃああなた一体誰です？ 狐はどこでつったんでしょう？
チェリー(霊狂)
ゲルト(狼)
ベリアン(霊狂)
オズ(非狐)
ファミル(？)
リュカ(狼)
ああ、なんどか伏線いれていらっしゃったファミルさんでしょうか
★ファミルさん狐ということになりますが狐がでた理由はなんだと思います？』
【神】神秘学者 アデル
寝ないと明日(リアルで)死ねるのにねれないから答えておく。
>>6 スノウ
そうだね。▲シモンされて、非狐吊り始めた時点で捕捉出来なかったら村が勝ちようも無い進行を取ってたのは事実だ。
僕としては、狐におうどんをあげたいと思っているよ。
受け身としての進行なのは確かだしね。
…途中でグレランに変えれないのも事実だったけれど。
ということでアレクシスにお願いがあるんだ。
勿論聞いてくれなくても良い。
アレクシスの投票、僕に入れてくれないかな？
…村勝利の筋が無い以上、コレをするのはアリだと思うんだけど。どうかな？
自陣営に対する利敵行為とは違うはずだよね？
【香】調香師 エレオノーレ
>>5 アデルさん
狐はファミルさん……ですかね。
(可能性としてはシモンさんがオズワルドさんを実は占ってなかった、役職が狐混じり(気と猫が情▼たがってたことからも、犬情雑が狐？)とかがありますが、ファミルさん狐でみています)
>>7 ノアさん
噛み筋考察、そこまでしてませんでしたので明日出しますね。
私は共有候補で読まれてなかっただけで、特別白くみられてたとは思ってないですよ。
☆でた理由はわかりませんね。
村起き狙いでしょうか？
(あなた一体誰です？ は人外COと同意義では？
ノアさん目線私狼でしかなくないでしょうか？)
【香】調香師 エレオノーレ
なるほど、4人で票をわけてランダムにするのですね。
それなら狐さんが残っているなら、票をブラしますからほぼ狐勝ち。
狼さんは3w潜伏でないかぎり狐把握できてないので対抗に入れるしかないですね。もし3w潜伏、なら狼勝ちでしょうか。でもそれなら昨日リュカさんがでてくる必要もないですからね……。
(ただ絶望村でないことを説得できる自信はないのです。
アレクシスさんとアデルさんの意思が固いのであれば…コミットで、お願いします。私は三人のコミットみるまで、押しませんから)
【香】調香師 エレオノーレ
>>ノアさんのとこのスノウ
『おはようございます。
噛み筋、考えてみたのです。
シルキーさん▲、狐狩積極的な狙いでなければ、意見噛みとみるのが妥当かと。
>>3:114 >>3:117 >>3:148
こうしてみるとシルキーさんが疑ってるところはことごとく昨日まで残っていますね。ちなみに私とはまだ対話中で色はつけてもらってないのです。
私はみんなが言うほど非狐取れてなかったですよ。シルキーさんが疑い先を持ち始めたの、シモンさんが抜かれた後ですから、グレラン想定で最白を目指した狐も考えていました。
ってこれ……逆に私の狼要素でしょうか？
クレメンスさん▲、ここ白かったんですかね。私には最黒でしたが、相性の問題でしょうか。人外って疑い先をころころ変えるのって悪手だと思うんですよ。どこでその要素取ったか、また考察しなおさないといけないから。それが噛み筋を決めれる狼なら、わざわざ噛む必要のない場所ではないでしょうか？
どうせ噛むなら、疑い返しをしないほうが得策ではないでしょうか？』
【香】調香師 エレオノーレ
>>ノアさんとこのスノウ
『昨夜のジャンさん▲、ここ択二ですね。
昨日までノアさん、私を狼塗りしてましたが、狐にはみてなかったということでしょうか？
今日まで狐を補足していなければ絶望村。補足すれば縄が増え、5>3>ですね。ジャンさんは一昨日リュカさんを狼と疑い始めてますね。リュカ→ジャンさんは序盤から切れを感じます。
それに対してリュカさんは私やオズワルドさんを読んでないという理由で、根拠のない白起きしてますね。こちらのほうがまだライン残せる、と考えたのではないでしょうか。
このあたりノアさんの狼像からあまりかけ離れているようには思いません。
私はリュカさんを潜伏人外でみていたので、狐探しあるならリュカさんも噛まれるかなと思ってました。
まあそこ狼で噛めなかったのでしょうが……。
シルキーさんやクレメンスさんより、ジャンさんや私が狐目にみえましたか？
これはノアさんだけではなく、客観的にもお聞きしたいです』
【香】調香師 エレオノーレ
>>ノアさんとこのスノウ
『さて5日目▲ぷるぷるさんです。
9>7>5>4>
白…神 共有…弱
共有候補…香研
灰…優鈍 狼…気猫
非狐…電 柱…兎
ぷるぷるを噛んだ理由を考えてみました。
8灰 香研 優鈍 気猫 電兎
柱を非狐でみるなら、この日の残り、実質4択でした。
この中から共がでて、神族以外から狩人がでて、狐を噛めなかったら……一気にー3灰。
5灰(2柱)で、縄は4。
これグレランに変更されたら狼さんきつくなかったでしょうか。
ファミル狼目切れないと言っていたのはオズワルドさんとノアさんでしょうか。私は人外ないと思っていましたよ。
オズワルドさん白起きの案もでていましたし。
実際はシルキーさん狩人で抜けてて、余裕があったのですが、結果論ですしね。
以上が私の噛み筋考察なのです』
【研】研究員 アレクシス
自分も、共白灰灰で1wのみとは思えない。
ほぼ、役から吊っているのに。
柱に狐がでる意味もないし
(占がいなくなった時点で、潜伏していれば、ほぼ勝ち)
【電】【兎】君は、最低でも狐でないと思う。
【研】研究員 アレクシス
>>8 【神】君
票をいれるのは構わないが、どうする？
それなら、【猫】【香】君に一票づついれてもいいんじゃないか？
猫と香は互いに相手が人外だと言っているのだし。
【猫】ノアの飼い猫 スノウ
>>13 エレ
んと、その実質灰4というのは狩共の枠を抜いて4、ということですかね。その共有枠で灰4にしたならそれ違うんじゃない？とノア思いました。
というか灰が狭まるのはいずれ起こることなんですよ。白先に噛もうが後に噛もうが、結局は灰噛む必要があり、さらに狐見つけるなら昨日のように「追い詰められて仕方なく狼柱がでる」より前に捕捉する方が狼にとっても良いはずです。
>>12
狐より狼だと思いましたね。
ええと、ジャンさんはノアは2日前は狼>狐で見ていたので単体でまず黒主張にシフトチェンジすることは多分、ノア狼と仮定するなら、難しくないですね。ノアライン考察くそってもう言ってますしライン少々取れずともって感じです。まぁ残念ながらノア狼じゃないですが
とここまで書いて、ノア狼ならまぁジャンさん噛みですよね、昨日も噛みで狐狙わないってそれ勝ち放棄と同義じゃないですか。何故エレさんは今日の噛み考察が「ノアがジャンさんを狐視していたから」より「エレさんとリュカさんのライン繋ぐ方ができると考えたからでは」となったのでしょう』
【猫】ノアの飼い猫 スノウ
『>>11
そうですか？ 逆に考えて欲しいですけど、初日〜最終日辺りまでずっと同じ人を怪しいって、言い続けるのもネタが尽きるし客観的にみても怪しくないです？ ノアはこいつ本当に他の灰もみてんのかよとか、情報増えてんのに変わらねえなこいつ、って思います。
それからノアやアデルさんのようにあの噛み筋を「盾理解の浅めな人では」と考察しだすと、狼候補から外れる一番はメンスさんではありませんでしたか？(「メンスさんは盾理解している」と、エレさんが認識しているのはぷる噛み後のログで確認しています)
だからメンスさん噛んでしまう方が早いと考えたのかと思いました
余談、>>10 3w潜伏だったらベリアンさん偽だったのでしょうかゲルトさんが狐かなにかですか？ 占い真偽見分けたのはどうやってでしょう、なにより2w残っていれば今はエピの時間です。3w潜伏は考えられません
>>15 研究さん
狐盾で散々狼には「狐捕捉しないなら狼に勝ちはやらない」って言ってませんでした？？ 狐捕捉できないなら狼村で心中、散々そう言ってましたよね？ そこどうなんです？
狼にも勝ち狙う権利あげるんです？』
【香】調香師 エレオノーレ
今日の絶望村を証明するのであれば、
▼兎ではなく
▼研か▼神にするべきだったのでしょうね。
狐盾進行、まだまだわからないですね。
(本来であれば私とノアさんに分けて入れるべきで……
それなら村勝ちが50%になるのですが…
アデルさんとアレクシスさんは狼さんに50%の勝ちを渡したくないのですよね？
……私からみたらそれは75%の狼勝ちなんですが。
狐盾を選んだ進行としては…全員に1縄づつ、ランダムで。
それがベストアンサーなのでしょうか？)
ノアさんは私からブラせないですし…1/4でも勝てる確率があるならそれで構わないです。
私が狐ならほぼ勝ちはいただいたようなものですし。
(現状納得してもらえるとは思えませんし…説得は白二人あなた方が取ってくれるならやります。
でも取るつもりがないのでしたら…説得はしません…
霊ロラ反対の時と同じです
コミットした時点で……説得の余地なしと判断させていただきます)
【香】調香師 エレオノーレ
>>アレクシスさん
>>アデルさん
ただお時間ございましたら、皆様がお揃いになるまで墓下ネタ議題でも作成していただけますか？
私はコミットするまでは、考察しますね。
それが地上にいる責任ですから、ノアさんもお付き合いお願いします。
ただお二人がその進行を選んだり、みてるだけであればコミットが礼儀だと思ってるのです。
【香】調香師 エレオノーレ
>>61 ジャンさんへのお返事書いておきますね。
やっぱりジャムパンお好きなのですね。いちごでしょうか？
ちっちゃくて さんかくて まるくて で正解なのです。
(ゲルトの発言見直したのは……
みなさんの発言を一度以上読んでいた、返答待ちだったからですね…
新しい情報が欲しくてゲルトさんの発言を初めて見返したのです……
リアルタイムで見たときは真でみてたのですが…偽装ラインっぽくないか(切れないように努力してる部分はないか)を見に行きました)
【香】調香師 エレオノーレ
>>62 ジャンさん
リュカさんとラインを切るなら、狼目でみたほうがいいのでは？と思うのです。
(あと自分にブーメラン刺さるくらいに言ってたのです……多弁は噛まれないのが最大の不自然と…
だから私が狼であればリュカさん残しを考えます……
私は非狩ですので噛まれる努力を最大限にしてたつもりですね…
…ただ共有あけないなら非共有透かせるわけにもいかず……
共有目でみられたいのは私の人外要素でしょうか……？
でもログ読まれないのは悲しいですし…
狐盾でも狐候補絞ってもらうためにも共有空け提案していたつもりなのですが……出すべき、ではなく出るべきですか？ とオズワルドさんに聞いたのはブラフなのです。
リュカさんのほうが狐で見られていたのなら、リュカさん残しのほうが…非狼目として取れましたよね。
……ってこれ全員に言えるのでしょうか。
あとノアさんの当たりは優>兎>猫ぐらいで強かったと思いますね)
【香】調香師 エレオノーレ
>>63 ジャンさん
☆リュカさんへの雑感の変化はわかりやすいですね。
(シルキーさんに疑われてた時もパンダ評として白黒両方とっていましたし……
よくいえば要素をきちんと取っている(塗りではない)……
悪く言えば優柔不断ですね)
ファミルさんは自分のしたいことがあって(▼情にしたくない、狐盾で白▼が正しい進行)から素村の自分がでた、素直な行動にみえてたので、とかではなくすごく白目にみてしまいました。
(人外あるかなと思ったのは柱COの前と(私の疑いに疲れていたのでしょうか？ 申し訳ないですね)柱CO以外でもオズワルドさんやノアさん…リュカさんが人外の可能性を追っていたからですね)
>>▼順、狼狐狼の順でも、狐狼狼の順でもいいかと思ってた。
(これは黒黄目をつるのであれば問題ないのですが…黒目しか取れないのであれば最後にまわすべきだと考えてました…
ただ▼クレメンスさん希望したのはライン取れないか期待した部分もあります。クレメンスさん黒かったですが、2d占希望ではほぼ全員から占希望だされてましたから)
【香】調香師 エレオノーレ
スノウさんからのお手紙はまた夕方に返事いたしますね。
(とはいえ……みえてるものの考察……は考察じゃなくてサングラスになりそうですが
一度離脱します**)
【猫】ノアの飼い猫 スノウ
『ノアも生きているのに相手(エレさん)も考察しているのに放棄するのは嫌なので続けますよ。
ほんと白2人は早めに「最後までやる」のか「コミットする」のか早く決めてください、コミットされるのに考察続けるのって結構不毛感あります……。
>>4:106「オズ狼捨てきれず(ここは過去の主張からもまぁ違和感なし)、村にとって正しい狐盾ができているか不安」とあります。
なら何故計算しなかったのかなという不明点があります。ゑ？ ノアも？ ノア昨日だしたような形でもまだ間違いがでるくらい苦手なんですもん……というかノアかなりオズさん信用してましたし、言い訳。
>>5:38等こうしてみるとオズさんに不審感抱いているわりに「この進行のここが疑問だ」とかではなく「明日の吊り先教えてください」系が多い、これは狼懸念している人へ進行全任せで村ならやるかな？ と思いますよ』
【神】神秘学者 アデル
>>15 アレクシス
ここまで捕捉されなかった狐に敬意を込めて、そうするべきだと思ってね。
まあ、いってしまえば、狐探す気の無い噛みの狼に勝利を渡したく無いだけなんだけど。
という事で、僕は宣言するよ
【▼アレクシスしている】【変えるつもりは無いよ】
潜伏していたお狐様に敬意を。
だから、アレクシスには【▼アデル】をして欲しいかな。
ファミル、オズワルド狐の説明にはあまりにも無理があり過ぎる。
今回の狐は黙っていれば勝つ可能性があるのに、何故柱COする必要性がある？
シモンが宣言を覆して、オズワルドの他を占う必要性は？
襲撃されなかった場合、信用が落ちるのは避けられないだろう。2-2の真占いのすることでは無いと思っている。
例え占っていなかったとしても、
オズワルドのように進行を把握している彼が自らの勝ち筋を潰す様には見え無い。
【猫】ノアの飼い猫 スノウ
>>7:43 エレさん
『お返事遅くなり申し訳ありません。
真偽つける必要ないです？ 真狂か真狼かを見る意味でもお話しすることに意味があるとも思いますし、真偽つけずとも話すことで相手が喋る分だけ何かしら情報落ちると思いますけど……なんだかこれ単純な戦術論に近くなってきてますね。平行線ぽいです。
>>7:45
☆ノアは狼>狐ですかね。ライン取らせない感じ、自分の思考を少しでも隠す感じ。それが狼に近いかと。狐はどちらかというと信用取るほうが大事じゃないです？というノアの印象から
まぁどちらもあり得るかなとも思っていました』
【神】神秘学者 アデル
あと霊能の内訳が真狂じゃない場合だっけ。
割と霊能は即ロラのイメージがあると思うけれど、狐は出るかな？
狐が騙りに出る場合、何方かと言えば、占に出る方が勝ち目があると思うよ。
2-2で占いは真狼確定している。
潜伏占いは考えないよ。狐ありの配役に限らず、占いCOが無いのは利敵行為そのものなので切ることが出来る。
ゲルト本人のCO、リュカの証言からゲルト狼は間違い無いと言える。
つまり、占いCOした二人の中に狐が入っているのは考えられない。
もし、狐が霊能にでている場合、狐は霊能を決め打ちして貰わなければいけない。と考えられるよね。
霊能の二人とも、結局のところ、霊ロラを許容していた。というか、初日の時点でわりとあっさり許容していたよね。
僕が信用勝負したいな…とかボヤいてた時、乗っても良いと思うんだよね…
純粋に生存率上がるし。
【研】研究員 アレクシス
これで本当に柱のどちらかが狐だった場合
自分と【神】が互い吊り希望だから
完全に村勝ちはないんだよな
かと言って、狐を吊った手応えもないし
【研】研究員 アレクシス
個人的には、白吊りはしたくない。
例え各1票づつで最終的にランダムになってもいい
と思っているが...
それこそ、勝ちを放棄してると【弱】君に怒られそうなので
やめておく。
【香】調香師 エレオノーレ
>>13 ノアさんとこのスノウ
『>>5:26 リュカ 共抜きは狐盾なんかしらねーよバーカバーカってことっすか。
>>5:31 ノアは計画にバカみたいに沿うよりこの噛みの時点で狼頼らず狐狼を狙う吊りをしたいと思いました。
お二人が狐盾を望んでいたとは思えませんが、いかがでしょうか？
>>12 噛み考察
3灰で、2w1f想定なら意味合いが同じではないですか？
(というより私が単独で狐要素取れないだけなんですが、ラインをみて残りが狐という考察ですが……これ結果が先か思考が先かの違いでは？)
>>17 クレメンスさん白でみてるという考察が、次の日にでてきたところで噛まれ懸念のない後出しにしか見えないのです。そこ伏せる理由ありましたか？
役混じりは考えましたが切っています。その流れの考察も落としているはずです。書きながら思考整理しているのです』
【香】調香師 エレオノーレ
>>ノアさんとこのスノウ
『>>24 オズワルドさんへの狐盾への質問
私は、常に狼さんが狐盾に乗らない、補足できなかった場合の進行案を聞いていました。
オズワルドさんが狼ならCOあると思っていましたし、それでCOがなければその進行案は信じられる、そう思いませんか？
そもそもログ読んでいただければわかるとは思うのですが、グレラン希望でした。
>>28
役職に関してはロラでもライン戦でも灰に目を向けるべきですね。
というより盤面変化すれば真贋つくので、精査するべきは灰だと思っています。
☆回答
>>狐はどちらかというと信用取るほうが大事
それなら▲シルキーさんは狐狙いであっていたのでは、と思います』
【香】調香師 エレオノーレ
ノアさんはいらっしゃるのでしょうか？
すでにセットしてあるのなら、17:30更新でしょうか？
……他の誰かは、いますか。
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