8日目 / 149 紅梅の村 - 人狼物語

149 紅梅の村

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騎士団の剣テオドール

私の説得の手法が悪かった部分はあるだろうね。
「私が」やりたい説得の手法であって、カスパル君やアプサラス君に
合わせた説得手法になっていなかった部分はあると思う。

私がしようとしたのは、私から見えたものを「客観的に」伝える事。

それがカスパル君>>73のように「甘い」と言われるならば
その通りだろうね。
主観的に見ればいくらでも言えるだろうなと「私」が思ったから。

他者の発言の引用が多いのは、「テオドールの主観」だけでは
なく、別の視点から見えたものと提示したかった。

(77) 2014/03/01(Sat) 23:47:47

騎士団の剣テオドール

「テオドール人」を仮定して聞いて欲しいのだけど、
昨日の私と今日の私は考えが正反対になっている。

これは、今日の状況で「事実」がわかり、それまでの前提が
完全に変わったから。
だから、これまで考えていた主観的前提も完全に反転してるわけ。

そんな主観が反転しているテオドールの「主観」を強く見せられたら
そんな「主観」など要らないから「客観的な」要素をくれと
「私なら」言うだろうと思った。

まあ、これで説得出来ると思うこと自体私の「主観」だけどね。

(78) 2014/03/01(Sat) 23:51:31

踊り子アプサラス

>>76
時間は本当に気にしないで。

(79) 2014/03/01(Sat) 23:54:04

騎士団の剣テオドール

で、基本的に考察をどう判断するか、と言われると、自分の「主観」。
「価値観」と言い換えてもいいね。

だから、今日のカスパル君とアプサラス君は、自分自身の「主観」に
従って結論を出している。
それは当然の事だろう。
だから、決定に強くは反対出来ない。

ただ、その時の判断要素として「私から見えるものを出来るだけ
客観的」残して置きたかった。
完全に客観的な要素は無理だけど、出来るだけそうなるように
努力したの。

決定に関しては変えてもらえるなら嬉しい。
でも、変えないとしても、それに対して思うことはない。

ただ、私が「どうして」あのような形で考察を出したか、
という点については、少しでも理解してもらえると嬉しいな。

(80) 2014/03/01(Sat) 23:57:41

騎士団の剣テオドール

＞カスパル君act
＞アプサラス君>>79
ありがとう。
ただ、二人の考察の邪魔にはなったかな、と。

時間を言い訳にするつもりはないので、この点についてはこれで。

(81) 2014/03/01(Sat) 23:59:46

踊り子アプサラス

『他者の発言の引用が多いのは、「テオドールの主観」だけでは
なく、別の視点から見えたものと提示したかった』

これに関しては、テオドールに同意するよ。
対私のテオドールの説得方法が間違ってたわけではない。

考え直した上、それでもテオドールが狼だと思ったの。

(82) 2014/03/02(Sun) 00:00:12

踊り子アプサラス

テオドールの立場になってライナーカスパルの考察に反証しようと思った。
ただ、>>64には反証できる気がしなかった。
灰に埋めてるけど、7日目時点で>>64を補強するような発言をテオドールから拾ってしまっている。

それで私は▼テオにしたよ。

(83) 2014/03/02(Sun) 00:03:28

聖堂騎士カスパル

>>77 >>78 >>80 テオドール
テオドールの今までの考察姿勢と重ね合わせると、その主張自体には異を唱えない。
テオドールが人で、説得の仕方の違いから真実を読み取れなかったのであれば、それは僕の理解力の問題だ。

>>74を客観的に否定できる要素があれば、考え直したいと思っている。

(84) 2014/03/02(Sun) 00:04:31

流れ者ライナー

戻ってきた。
テオドールはお疲れ様。

リアル事情はみんなそれぞれ抱えて参加してるんだ。
そこはみんな受け入れている。
謝罪するのは粋な事じゃないよ（情報欄参照）
これは１人の参加者として、立場を超えて送らせてもらう。

(85) 2014/03/02(Sun) 00:07:38

聖堂騎士カスパルは、踊り子アプサラスとここまで言いたいことが一致したのは初めてかもしれない……。

2014/03/02(Sun) 00:08:17

聖堂騎士カスパル

あぁ、そうだ。灰にしか落としてなかった。

>>28 テオドール
>>7:132については、起きたことの順序を取り違えた考察であったことを認める。よってそこは取り下げる。

(86) 2014/03/02(Sun) 00:11:36

踊り子アプサラスは、聖堂騎士カスパルと、よりによってここで一致するとは・・・一致するだろうけど・・・

2014/03/02(Sun) 00:15:43

流れ者ライナー

>>86　カスパル
そこ、襲撃に関わらず、「オレがコンラートの考察を拒否するに至った理由」って考察でならそのまま使えると思うよ。
確かに噛みが絡んでアプサラスから出た質問が基点ではあるけれど。

(87) 2014/03/02(Sun) 00:16:58

騎士団の剣テオドール

カスパル君>>74
「狼「いわゆる最善手を打ってきていない」
というけれども、それはカスパル君視点だよね？

「いわゆる最善手」って何だろうか？
「その村にはその村の狼に取って最善の手」であれば、
その裏の狼像や村の様子、そういうのも全て込みの手だよね？

それを取っていないとカスパル君が断言するのであれば主観だよ。

この点についていえば、私が狼でもライナー君が狼でも
「客観的な要素」たりえないと思うよ。

ただ、その部分をどれだけ「重要視」するかは「判断する側の視点」
なので、要素取りとしてはそういうものだろうと。

(88) 2014/03/02(Sun) 00:18:36

流れ者ライナー

今なら言えるから、
なんでその時コンラートの考察したくない、
そう言ったか伝えるか。

あそこでタクマ襲撃して、混乱する村側をだますために、
全力で悲憤を演技するとか、どんだけ人間ぶっ壊れてたらそこまでできるんだよ、
そんな事せんでもコンラート狼なら勝てるだろ…
自分の美学も全部捨てて、ただ勝利だけが欲しいのかよ、
ってのが当時の頭の中に在った話。
自分でも笑えるくらいネガティブになってたわ。

でも後で「ああ、赤ログステルスならできるのか」ってなって、少し気が軽くなった。

(89) 2014/03/02(Sun) 00:20:50

騎士団の剣テオドール

ライナー君>>85
そうだね。その点は済まない。

・・・とこれ以上謝罪するのも粋ではないかもしれないけど、
これだけは言わせて欲しかった。

(90) 2014/03/02(Sun) 00:21:14

聖堂騎士カスパル

>>87 ライナー
うん、ただ、白黒要素には弱いかなと思って。

ライナーの意図に気づいた時にその感情にすごく同意したのは確かなので、落ち着いてから自分の中でさっ引いて考えてるってところもある。

(91) 2014/03/02(Sun) 00:22:40

流れ者ライナー

勝利が見込める可能性が高い順に並べて、
それぞれを見比べたら
「その村で相手が狼と仮定しての最善手たり得る襲撃」
っていう考察が出てくるのはそういうもんだよ。

その可能性の高さを見積もるのはやはり主観や価値観になる。

オレの基準から考えても、
いわゆる一般的な最善とされる襲撃筋はこの村では展開されてないと思うよ。

(92) 2014/03/02(Sun) 00:24:32