人狼物語−薔薇の下国


519 【全体RPガチ】魔女のサバト村

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曲芸師 キアラ

えっと、正直かなり度を超してるが魔女、か。
それは感情が繋がっていて偽装に見えないから、感情で対抗する前にブレーキ、の話で合ってるよな。ちなみに他に補強あったり?

>>75受け取り手がそう感じたならおそらくそっちかね?
ラヴィはこれ見たらヒトコトあると助かるな。

(76) 2019/05/31(Fri) 00:32:40

曲芸師 キアラ、ナネッテはいないのかな。魔女が多いうちに、なんだが僕が寝落ちそうという不具合。

2019/05/31(Fri) 00:34:33

人形使い ゾフィヤ

先にアイリに懸念つぶししておこう。
推理の合間にお願いできたら。

★初日にツェーザルに絡まれていた時どう思ってた?
>>5:94は見ている。
その後ツェーザルが周りにアイリについて聞き回っていた所。

★2d白狙い読心術の場合、どう詰めていく予定だった?

>>3:187、私の統一かラヴィ補完はどういう展望だった?
どういう判定が出ると思うか、欠けの可能性をどのくらい見るか、欠けた場合にどうするかなど含め。

(77) 2019/05/31(Fri) 00:39:45

深淵の魔法薬師 ジークムント

>>76
ある程度そういう魔女を見たことがある経験則…だな
考察面での不利はそれでカバー出来たとしても
感情面でカバーするのって難しいんでな
感情の表出タイミングや強度と言った面での不和
というのが感知できるかどうかがキモなんだが

現状メインで採用している仮定の方が綺麗に通る状態

(78) 2019/05/31(Fri) 00:41:09

人形使い ゾフィヤ、ラヴィ審問官ならそこまで役者じゃないという要素があったら聞きたい。

2019/05/31(Fri) 00:43:25

奇術使い ツェーザル

>>73 ジークムント
俺も3たぁ思うが、着火も早いぽいし感情面は個人要素じゃね?

>>70 キアラ
飽和してるから、一先ず昨日を引用。
引用したけど、ラヴィはリーザの読心位置だから と続く訳か。
成程、しきりに白飽和叫んでる所からもこっちか。

白飽和アピールしてるってぇのは残るが、要素としては弱くなるな。
別のとこ探すか。

(79) 2019/05/31(Fri) 00:45:37

奇術使い ツェーザル

>>ゾフィヤact
瞬間湯沸かしが役者やるんはちときついたぁ思う。

(80) 2019/05/31(Fri) 00:47:27

曲芸師 キアラ

>>78ジーク
ありがとう。僕もすべて偽装は難易度高めかなと思う。

余力あれば、昨日からアイリ>ゾフィヤについて更新あったか聞きたいな。体調最優先で簡潔でも大丈夫!

(81) 2019/05/31(Fri) 00:48:22

曲芸師 キアラ、すごくストンと落ちたラヴィ役者否定要素がツェーザルから来たことに驚いている

2019/05/31(Fri) 00:50:55

人形使い ゾフィヤ

《Bユーリエ-リーザ-アイリ +裏ツェーザル》
否定要素、>>5:71がかなり強い。

やはり>>2:88、序盤にリーザ非裏切者を強く推していたのがな。
アイリは両面から見て慎重に判断しようとした結果、結論を出せない傾向がある。
その中ではっきりと言葉にして軸にするのが仲間の非裏切者というのが中途半端に見えるんだ。

(82) 2019/05/31(Fri) 00:51:41

人形使い ゾフィヤ、ラヴィ役者否定するとラヴィ魔女という結論になるのだが……

2019/05/31(Fri) 00:52:31

深淵の魔法薬師 ジークムント

>>ゾフィヤ
強いて言えばひとりの魔女としてのリズムが一定。
そこに審問としての恣意が混じるなら、どこかでそれが崩れる。

ただこれ感覚論だからな…他者に伝わるようにするならば。

喧嘩を売る相手が全方位。
それを拾うか拾わないかは個人差があるが、基本的にないものをあると言って突き進むのは一定。

考察の根底や他者との交わりにおいての軸が一定。
(自意識先行、快不快軸。既出)

(83) 2019/05/31(Fri) 00:55:58

深淵の魔法薬師 ジークムント、長文書いてたらツェーザルが…!

2019/05/31(Fri) 00:56:54

奇術使い ツェーザル

>>キアラ、ゾフィヤact
あのな。二元論はやめい。
異端審問官は素で感情出せねぇのか?

理解しろってぇ欲求は、むしろ異端審問官の方が強ぇと思うぞ。
贄にされる時、理由を求めるってな話はよく聞くだろ。

(84) 2019/05/31(Fri) 00:59:08

人形使い ゾフィヤ

《Bユーリエ-リーザ-アイリ +裏ツェーザル》
否定要素続き

この陣営の場合、リーザが偽黒を打たなければ、議論の余地なく▼エレオノーレでリーザも延命できるはずだった。
にもかかわらずリーザが偽黒を打ったのは、エレオノーレの判定の信頼性を落とすためだと思う。
戦略は審問官同士共有しているだろうが、それをアイリが生かしていない。
アイリの思考傾向から言って、こういう意図の判定だと思うというのを押し出すのはやりやすいと思うんだよね。
それをせずに迷いと思考量でアピールしている非効率さが、戦略を選んだ審問官とは思いにくい。

(85) 2019/05/31(Fri) 01:03:13

曲芸師 キアラ>>84ニゲンロン。ほむり。びっくりしたのはごめん。

2019/05/31(Fri) 01:03:50

深淵の魔法薬師 ジークムント

一つ深く考えてない思い付きを落とす
そしてまた他人の頑張りを無駄にもしかねないので
これまたキアラ辺りがえー…って言いそうだが

この後の吊り先な

▼アイリ→▼ラヴィorゾフィヤでどうだろう?

▼アイリで終わらなければエレオノーレ裏確定
エレオノーレ裏確定させた状態で
改めて陣営考察と全黒、2黒の日の状況を見て欲しい

と今ふと思ったんだがどうだろうか

(86) 2019/05/31(Fri) 01:03:57

人形使い ゾフィヤ>>84分かるが人によりそうではある。ラヴィがどうなのかが取り切れていなくてな……

2019/05/31(Fri) 01:07:22

人形使い ゾフィヤ>>86情報は増えぬのだよな。アイリ審問官を考えなくてすむようになるだけで。

2019/05/31(Fri) 01:10:56

奇術使い ツェーザル

>>86
やるならラヴィだ。
終わらなければ俺の偽が確定。どうだ?

(87) 2019/05/31(Fri) 01:12:39

曲芸師 キアラ

>>86ジーク
なるほど?(しかし僕のことを何だと思ってるのか…
▼アイリ→▼ラヴィorゾフィヤ、ね。

僕は異論ないかな。というか乗るよ。
かなりラヴィ魔女僕が掴めるようになったし、特に問題はないと思う。

(88) 2019/05/31(Fri) 01:14:26

深淵の魔法薬師 ジークムント

まあツェーザルの話は解るんだよな…
着火が早いか?という疑問はなくはないがな
基本的にはどこに対しても暫く待つ
という行動が見受けられる
沸点が低くはないという意味なら解る
さらに多分ここまででそれを指摘している

んでじゃあまあだ
個人要素として感情を揺さぶられやすい前提で
審問前提揺さぶられるイベント

ユーリエ統一
全黒
あたりぱぱっと見てきたが

なんもないぞこれ

(89) 2019/05/31(Fri) 01:14:38

深淵の魔法薬師 ジークムント、人形使い ゾフィヤ真裏目と真狼目分けた時に見易いとかそういう発想ではあった

2019/05/31(Fri) 01:17:10

奇術使い ツェーザル

アイリで見れるのは、あとは今日の考察全般か。
1日目から順番に、可能性を並べたもの。
結論も何もなく、人に訴える為のものじゃあないのは明らかに思う。

>>3:82 情報手に入れての本来の動きとも言えるか。

初日から複数見える、異端審問官仮定のあざといアピ。>>4:7>>4:12は完全に魅せる為のもんだ。
しかし、"情報"手に入れての考察は、魅せの要素無いどころか相反するもの。

この部分も、アイリ異端審問官は否定できねぇかね。

(90) 2019/05/31(Fri) 01:20:16

深淵の魔法薬師 ジークムント、曲芸師 キアラ>>88魔女らしい生きた場を好む者

2019/05/31(Fri) 01:21:05

奇術使い ツェーザル

>>89
リアルタイムに・直接
トリガーはこの2つと思う。

ユーリエ統一も全黒も、ラヴィが来たのは終わって時間の経った後だ。

(91) 2019/05/31(Fri) 01:24:00

深淵の魔法薬師 ジークムント

>>87
リーザ真審裏全部あるんだよなそれだと
これゾフィヤ吊ってもツェーザル真審偽切れない

(92) 2019/05/31(Fri) 01:25:48

奇術使い ツェーザル、結論も何もなく→現状では、だな。ディスってる訳じゃねぇ、悪い。

2019/05/31(Fri) 01:26:34

奇術使い ツェーザル

>>92
杞憂で済む。
と俺が言ってもではあるがな。

アイリは呑めん、が、悪いが先休む。
一番良いと思う道を頼む

(93) 2019/05/31(Fri) 01:33:02

曲芸師 キアラ

ジークactはありがとう。

そして>>92になるほどした。一番可能性が絞れるってメリットが大きい、だよな?理解。手順守るのは約束するよ。ラヴィ待ちたいがちょっと僕今日はもう限界です…*

(94) 2019/05/31(Fri) 01:33:23

深淵の魔法薬師 ジークムント

>>94
正直キアラの指摘の通りの見方しかしてなくてな
そこでの蟠りを抱えさせてしまっていたのに
気付いたのも昨日あたりでな…
本当に済まないことをした

キアラの抱えた蟠り自体は
我も嫌うところではあるんだが…
正直我の単体考察このサバトでは耐え切れんし
我もそれに対しての打開策を持ち合わせておらなんだ

そして要点としてはそうだ
アイリ審問を濃く見てではない
あくまで最終日まで情報の収束を目的にした方法

その上で初日からもう一度読心の要素と
ラヴィとゾフィヤの要素で判断して欲しい
ないしするつもりだ

(95) 2019/05/31(Fri) 01:42:38

深淵の魔法薬師 ジークムント

>>93
アイリもゾフィヤも飲めないだろう?

(96) 2019/05/31(Fri) 01:43:13

深淵の魔法薬師 ジークムント

>>91
リーザとラヴィで支え合い落ち着いた
という仮定で見て宜しいか?

尚是の場合の反証として
ラヴィとリーザで会話が成り立つかという疑問な

因みにではあるが
リーザ→ラヴィの扱いは
切れではなく切りの範囲と思う
そこはリーザ真の補強要素にはならないと我は見ている

(97) 2019/05/31(Fri) 01:47:54

深淵の魔法薬師 ジークムント

アイリ宛

>>31
通常は儀式内容の漏れ多発は異端要素
ただしラヴィの場合は本人要素
異端でも非異端でもやるだろうな
意図的見落とし疑うなら
都合の悪そうなものをスルーしてるかどうか
という詳細検討が必要

読心先の見落としに関しては
見落とし先による…だな
リーザの読心結果忘れてる
かつ自然ならば非ライン要素強く見る程度か
どちらにせよそこ単体で
クリティカル要素になるかというと
ラヴィだからな…という結論になる

(98) 2019/05/31(Fri) 01:58:14

深淵の魔法薬師 ジークムント

>>56
ドロシー火炙りに関して
リーザは一応襲撃(蘇生)誘導に
意識が向いている節が強いのと
ぼちぼち本人がそれをアピっている
これを真要素と見るか偽要素と見るかは難しい

やや脱線
>>3:4エレオノーレの自分噛みなければ我白の話
突っ込んだか忘れたがこれ
我黒引いて逆に吊り殺される未来って
見えなかったんだろうか?

炙り筋考察
確黒生贄の時点で降霊護衛薄くなる
という予想は比較的立てやすそうではある
リーザそこから疑うなら
他から盤面ちんぷんあるいはセオリー重視
という要素が落ちてるか否かで補強する必要あり

(99) 2019/05/31(Fri) 02:08:23

深淵の魔法薬師 ジークムント

>>65
▲カタリナについて
翌日黒が出てることを踏まえて
審問視点蘇生狙いをする必要があったかが要点
尚アイリ視点だとエレオノーレ裏確なので
審裏2黒か真裏2黒か
審裏なら読心抜き視野で真裏なら脅威抜き視野

エレオノーレ被せに関しては
実際の内訳に関係なく
リーザ真でも審でも被せの黒
リーザ真の場合はリーザと自分の祭壇行きで
騙りと黒出され審問官の延命視野
リーザ審の場合はリーザ先吊り回避の為の被せとなる

発言末の解釈は着眼点良いと思った
リアルタイムとして捉えるなら
炙り考察に時間が掛かっていると考えることも可能
でなければ疑いの通り事前用意だな
便利な汎用魔法コピペをアイリも知っているだろう?

(100) 2019/05/31(Fri) 02:23:53

深淵の魔法薬師 ジークムント

>>99
エレオノーレ項自己反証
エレオノーレは割と都合の良い未来を想定する癖がある


というわけで我も寝よう
正直▼アイリ提案は手順というよりは本当に
情報の収束が目的だな…当たれば儲けではあるが

(101) 2019/05/31(Fri) 02:29:34

人形使い ゾフィヤ

ラヴィ魔女仮定単体像とラヴィ審問官陣営否定をしようとして寝落ちていた……
幾分冷静にはなった。審問官であって欲しいが先行しているかもしれない。

アイリはエレオノーレの説得を見ながら読み返しても魔女に見えているが、アイリ生贄の客観メリットは理解はした。
その場合明日我とラヴィがすべきは己の判断材料提供か?
質問大会でもするか?

夜明け前に起きられたら質問回収をしておく。
明日も出現は22時頃だ。

(102) 2019/05/31(Fri) 02:33:58

人形使い ゾフィヤ、申し訳ない、もう何度目かの限界だ。

2019/05/31(Fri) 02:36:42

美貌の魔女 ラヴィ

>>キアラ
遅くまでありがとう、起こしてしまってすみませんね…
色々とぐるぐる考えていたら遅くなったわ

頂いた質問答えますわ、見落としがあったらくださいね

まず、1dの占いは前後時系列見るとたしかに囲いじゃないし、キアラの方がいいわね
んー…もうちょっと考えるわ、ごめんなさいね

ツェーザルに聞いたとこの中段は、どうしても初日の人物と壁打ちをしていた人物に繋がりが見えなかったから、詳しく聞きたかったの
やろうとしてたのは異か裏かどっちなのかを判別することで、なにかそこそこの理由があるなら単独感があるから裏、ないなら赤窓の可能性とういふうに見たかったわね

最後のはリーザとの繋がりを浅くしか追ってないのに結論出されてビックリしたからね
こっちは要素より黒塗りしたくなくて言ったわ

で、最後ツェーザルの言葉だけど、芋づる式に落ちないようにひとり切ったという評価がなぜツェーザルから出てきたのかわからないの
LWのためかしら…

(103) 2019/05/31(Fri) 02:44:25

あぁ我が神なるサタンよ ナネッテ

います
>>50キアラ
上段それであってます。
魔女仮定ロック魔女。

ラヴィさんの対ジークさん然り、見たい物を見たいように見ると言うか、「おや?」と思う点があったらそこを補強する情報だけを集めて見てしまうとかですかね。

真贋部分、ツェーザルへの見方が穿っている=両ラインとかなら通るのかもですけど、それはないですし。
ツェーザルさんの真贋は2日日目時点>>2:232では割れてないですから、この時点で真落としの意図も無いでしょう。

(104) 2019/05/31(Fri) 02:44:32

美貌の魔女 ラヴィ

いたはいたのですけれど、村の思考リソースを減らさないようにしゃべるのができなかったので結局だんまりになってしまいましたわね…
明日はおりますけど、リソース減らさないように頑張りますわ
ジークの提案はキアラとナネッテが判断しやすそうと思うなら賛成するわ

(105) 2019/05/31(Fri) 02:49:20

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生存者 (3)

キアラ
9回 残9856pt(6)
ジークムント
6回 残9111pt(6)
ラヴィ
3回 残10280pt(6)

犠牲者 (6)

ローゼンハイム(2d)
0回 残11100pt(6)
ドロシー(3d)
32回 残7223pt(6)
カタリナ(4d)
4回 残10681pt(6)
フレデリカ(5d)
8回 残10020pt(6)
マリエッタ(6d)
8回 残10329pt(6)
ナネッテ(8d)
0回 残10740pt(6)

処刑者 (7)

ユーリエ(3d)
12回 残9738pt(6)
アリーセ(4d)
1回 残11030pt(6)
エレオノーレ(5d)
26回 残8866pt(6)
リーザ(6d)
13回 残10029pt(6)
ツェーザル(7d)
5回 残9271pt(6)
アイリ(8d)
12回 残9343pt(6)
ゾフィヤ(9d)
5回 残9697pt(6)
非推理0ptオフ

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (8)

ローレル(1d)
2回 残10413pt(6)
リヒャルト(1d)
7回 残8407pt(6)
メルヒオル(1d)
21回 残9035pt(6)
ミーネ(1d)
10回 残10629pt(6)
アプサラス(1d)
4回 残10712pt(6)
スノウ(1d)
3回 残10947pt(6)
カサンドラ(1d)
0回 残11100pt(6)
アデル(1d)
8回 残10770pt(6)

発言種別

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